Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Фантастика: российская vs зарубежная»

Фантастика: российская vs зарубежная

Страницы: 1 2 3...167 168 169 170 171 172 173 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 ноября 2023 г. 22:35

цитировать | [ ]

cumi есть, выше уже называл некоторые. Опять же у нас море социальной фантастики, хоть ложкой ешь. Прям с горкой.

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:39

цитировать | [ ]

цитата cumi
Кстати, насчет студентов... Может нащупали наконец-то проблему нашей фантастики — как раз написано все для и про подростков.

Это общемировая тенденция последних десятилетий, и не только в фантастики, а вообще в искусстве. Книги, сериалы, фильмы — в массе своей их целевой аудиторией являются подростки. Хорошо видно на примере голливудских фильмов. Создаваемое для взрослой аудитории — небольшой процент, и плохо продающееся. Таковыми были Стругацкие.

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

миродержец

8 ноября 2023 г. 22:40

цитировать | [ ]

цитата chert999
Ну, описание глянул — а ведь вполне могло "выстрелить" — чисто за счет идеи и персонажей. Но вот почему-то "не выстрелило"...

Возможно, описаний аномальной зоны ("Подгорного мира") в книгах маловато. Возможно, герои оказались недостаточно брутальными, чтобы заинтересовать того читателя, что любит "сточкеры".
За ссылку спасибо.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

8 ноября 2023 г. 22:50

цитировать | [ ]

цитата cumi
Может нащупали наконец-то проблему нашей фантастики — как раз написано все для и про подростков

Попаданцы-нагибаторы и СССР по всем континентам это не для подростков, это тема скуфов.
А в остальном согласен

–––
Землю накрапывал дождь...

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата Славич
это тот самый "попаданец-нагибатор". Что с таким главным героем серьёзного можно написать, особенно после десятилетий нещадной эксплуатации одной сюжетной схемы?

Это справедливо и для зарубежного фэнтези... Что можно написать эксплуатируя, вот уже полвека, сюжетную схему про героя с мечом, мага в колпаке и эльфа с луком ищущих древний артефакт для победы над темным властелином ? Что мало вышло откровенного литературного шлака за рубежом ? Целые горы ! И выходит по сей день, справедливости ради...

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:01

цитировать | [ ]

цитата пунчик
Что мало вышло откровенного литературного шлака за рубежом ? Целые горы ! И выходит по сей день, справедливости ради...

Тут я согласен. Другое дело, что на наш рынок стараются выкидывать лучшее из зарубежной прозы, даже когда речь идет о дебютантах — хватают не абы кого. Поэтому зарубежная фантастика в целом и производит более благоприятное впечатление. Мне вот было бы очень интересно узнать, как пошла серия отечественной фантастики изд. "Феникс" — она увеличенного формата, что как бы подчеркивает ее элитарность. Формат, как у комиксов, явно ориентируются на молодых любителей жанра. Тиражи там довольно высокие по нынешним временам.

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 23:04

цитировать | [ ]

цитата Славич
Возможно, герои оказались недостаточно брутальными, чтобы заинтересовать того читателя, что любит "сточкеры".

"Сточкеры" тоже бывают разными. Тот же Калугин например, или Клочков... И "попаданцы" тоже разные бывают — Красницкий, Сергеев и др. Попадаются вполне себе талантливые и качественные произведения. Что, впрочем, справедливо абсолютно для ВСЕХ жанров и направлений литературы.

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:06

цитировать | [ ]

цитата пунчик
"Сточкеры" тоже бывают разными.

"Сточкеры" бывают разные: черные, белые, красные, но всем одинаково...
Что-то куда-то не туда тема завернула. "Сточкеры" можно сравнивать с "Вахой". Но тут я — пас.

миродержец

8 ноября 2023 г. 23:07

цитировать | [ ]

цитата пунчик
Это справедливо и для зарубежного фэнтези... Что можно написать эксплуатируя, вот уже полвека, сюжетную схему про героя с мечом, мага в колпаке и эльфа с луком ищущих древний артефакт для победы над темным властелином ? Что мало вышло откровенного литературного шлака за рубежом ? Целые горы ! И выходит по сей день, справедливости ради...

Что вышло и выходит много шлака, с тем никто и не спорит. Правило 90% сформулировал ещё Старджон. Только вот на Западе фэнтези фэнтези давным-давно уже не ограничивается квестами а-ля Толкин про борьбу добра и зла. Напротив, там это сугубо нишевый продукт для ностальгирующих. Современные авторы фэнтези изо всех сил стремятся разнообразить набор тем, сюжетов, разнообразить героев и антураж. Давно ушли от 2-3 сюжетных схем, как в восьмидесятых. Не говоря о том, что стало очень много тёмного фэнтези.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

8 ноября 2023 г. 23:12

цитировать | [ ]

Справедливости ради нужно сказать, что и наше фэнтези от попаданцев тоже постепенно уходит, что очень хорошо. Сужу по еженедельным обзорам новинок.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:12

цитировать | [ ]

Славич так и наши порой стремятся. Вот буквально года три назад вышел очередной вариант корабля-поколений — "Третье поколение" Алферовой. Вещь спорная, но явно выше среднего. Да и русское фэнтези не такое уж ужасное, есть Осояну, есть и другие авторы. Просто большинство из этого проходит незамеченным, тонет в тоннах... э... ну, Вы поняли. Вот как сделать так, чтобы не тонуло? Либо издатель должен приложить усилия, а это накладно — книги тогда могут не окупиться. Либо надо просто подождать. Литература сделает очередной виток, и вновь популярна станет русская качественная фантастика — как только накопится критическая масса и снизится зарубежная конкуренция. Серии-то уже появляются...

активист

8 ноября 2023 г. 23:12

цитировать | [ ]

цитата negrash
Другое дело, что на наш рынок стараются выкидывать лучшее из зарубежной прозы, даже когда речь идет о дебютантах — хватают не абы кого.

И все-таки "попаданец" англоязычной литературы эволюционировал в Джека Эпинга из "11/22/63" Кинга. А наш "попаданец" так эволюционировал? До хотя бы приблизительно сходного уровня? Кого бы вы могли порекомендовать к чтению И я не считаю Эпинга (и Кинга) какой-то высшей точкой, скорее средним, хорошим, то что первое приходит в голову.

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:15

цитировать | [ ]

цитата swgurov
А наш "попаданец" так эволюционировал?

Попробуйте полистать "Переигровку" Василия Щепетнёва. Мне, правда, у него больше другие вещи нравятся, но автор сильно выше среднего уровня.

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата negrash
на наш рынок стараются выкидывать лучшее из зарубежной прозы, даже когда речь идет о дебютантах — хватают не абы кого. Поэтому зарубежная фантастика в целом и производит более благоприятное впечатление.

Это кому как ))) Из переводной фантастики мусора попадается не меньше чем от отечественных "сказителей". Так что примитива хватает со всех сторон земного шара. Закон Парето еще никто не отменял ))) Не так много попадается условных Мартинов-Сапковских-Пеховых-Лукьяненко на разных континентах. Увы...

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

активист

8 ноября 2023 г. 23:17

цитировать | [ ]

цитата negrash
Попробуйте полистать "Переигровку" Василия Щепетнёва.

Спасибо. Поинтересуюсь.

миродержец

8 ноября 2023 г. 23:25

цитировать | [ ]

пунчик Разговор вообще не о том, кому что нравится или не нравится, и не о том, что 90% зарубежной фантастики — навоз. Разговор о том, что по сравнению с англоязычной российская фантастическая литература последних 15 лет гораздо более однообразна и тем авторам, которые рискуют быть оригинальными, очень сложно пробиться, сложно привлечь внимание массового читателя. Наша фантастика надолго замкнулась в нескольких форматах и с трудом выходит из этого состояния. Впрочем, я уже повторяюсь.

Не герой-попаданец плох или герой-сталкер. Плохо, когда в большинстве фантастических книг герои либо попаданцы либо сталкеры.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

8 ноября 2023 г. 23:27

цитировать | [ ]

цитата negrash
Вот буквально года три назад вышел очередной вариант корабля-поколений — "Третье поколение" Алферовой. Вещь спорная, но явно выше среднего.

мне попадалась книга проект Эдем некоего Де Ла Роя. Тоже корабль поколений.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

8 ноября 2023 г. 23:29

цитировать | [ ]

цитата Славич
Современные авторы фэнтези изо всех сил стремятся разнообразить набор тем, сюжетов, разнообразить героев и антураж.

Олди, Логинов, Брайдер и Чадович, Малицкий, Осояну, Раткевич, Валентинов, М. и С. Дьяченко и множество других авторов тоже "давно ушли от 2-3 сюжетных схем восьмидесятых". Возможно Вам, лично, их творчество не нравится но авторы вполне себе самобытны и талантливы. Так что — отечественных ИМЕН вполне хватает.

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

миротворец

8 ноября 2023 г. 23:30

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
мне попадалась книга проект Эдем некоего Де Ла Роя. Тоже корабль поколений.

Не читал.

цитата Славич
Наша фантастика надолго замкнулась в нескольких форматах и с трудом выходит из этого состояния.

Тут главное то, что она, наконец-то, начала из него выходить. Да, медленно. Да, очень тяжело. Со скрипом. Но процесс пошел. Я не думаю, что он будет быстрым. Это займет годы, но все-таки надеюсь увидеть глобальное изменение ситуации к лучшему.

философ

8 ноября 2023 г. 23:34

цитировать | [ ]