Тема «Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом?»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Графические романы, комиксы, манга» > Тема «Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом?»

Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом?

Страницы: 1 2 3 4...7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

27 июня 2015 г. 09:11

цитировать

Тогда вам сюда. Наши лучшие специалисты выслушают вас и помогут с этим тяжелым недугом, если он, конечно, поддается лечению и комиксатерапии.
Мы работаем с самыми трудными случаями и неоднократно помогали лаборантам, которые ранее лечились в других ветках форума, но не получили желаемого результата. У нас можно пройти полный курс лечения комиксаненавистничества — от детоксикации до реабилитации. Мы ориентированны на индивидуальный подход и результат, поэтому даем долгосрочную гарантию на эффективность лечения, не имеющую аналогов. В случае «срыва» повторный курс лечения проводится бесплатно.

сообщение модератора
Тема находится в режиме "жесткой модерации", поэтому постарайтесь высказываться максимально корректно. Все же есть довольно четкая грань между фразами "мне не нравятся комиксы" и "все, кто читают комиксы, _вставьте_эпитет_".

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

миротворец

9 июля 2015 г. 14:39

цитировать

Не люблю комиксы. Мне это кажется довольно примитивным видом искусства. Особенно черно-белые.
Смотрел два комикса Билала, "Хранителей" (даже купил "азбучный" абсолют, но потом понял, что не хочу второй раз тратить время на это; лучше в 5-ый раз пересмотреть фильм), частично "В значит Вендетту".
Меня не цепляет. Ну, есть иногда красивые рисунки. Есть иногда хороший диалог. Но это эрзац. Это кусок, набросок, даже если история закончена. Это и не сборник картин, и не вполне роман/повесть.
Как-то так. Надеюсь, Вы меня поняли. Если нет, то попробую попозже чётче сформулировать.

–––
полностью продуманные поступки

философ

9 июля 2015 г. 17:03

цитировать

Попробую сформулировать, почему я не люблю комиксы.
Красивые картинки с нехитрым сюжетом рассматривать, конечно, приятно. Но этим для меня комиксы и исчерпываются. Как способ рассказать историю они глубоко вторичны по отношению к литературе.
В моем восприятии "умные" комиксы устроены в точности так же, как современная "умная" кино/теле-фантастика (Нолан — это эталон) — нехитрыми способами возбуждают синдром поиска глубинного смысла и выдают банальщину за откровения. Впрочем, и в литературе эти приемы сплошь и рядом используются ...
А красивые комиксы с юмором и без претензий я всячески приветствую :-)

P.S. На объективность не претендую, возможно во мне просто нет тех струн, на которых они играют :-)

Хранителей листал.

миродержец

9 июля 2015 г. 17:06

цитировать

цитата tarnoga
"умные" комиксы

Примеры, пожалуйста :-D

цитата tarnoga
современная "умная" кино/теле-фантастика (Нолан — это эталон) — нехитрыми способами возбуждают синдром поиска глубинного смысла и выдают банальщину за откровения. Впрочем, и в литературе эти приемы сплошь и рядом используются ...

В чем тогда их отличие от кино и литературы? Или кино и литературу вы тоже не любите? Я просто что-то запутался 8:-0

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

новичок

9 июля 2015 г. 18:51

цитировать

Почему-то люди всегда стараются какими-либо объективными причинами рационально объяснить свое обыкновенное предубеждение.

миротворец

9 июля 2015 г. 20:16

цитировать

цитата Sherl
Из направлений мне очень нравится киберпанк (Классический. С нотками науара) и темное фэнтези. Английским владею очень плохо.

Тогда точно стоит попробовать Transmetropolitan. Фанаты начинали переводить на русский (правда не знаю закончили ли).
Если нравится "Темная Башня" Кинга, то имеет смысл посмотреть в сторону одноименного комикса, там помимо повторения общей сюжетной линии еще немного раскрывается предыстория и некоторые детали, не освещенные в книгах. И перевод как раз не так давно у нас начали издавать.

–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её...

философ

9 июля 2015 г. 20:23

цитировать

цитата Фикс
огда точно стоит попробовать Transmetropolitan. Фанаты начинали переводить на русский (правда не знаю закончили ли).

Закончили, хотя не уверен, что те же ребята заканчивали.

философ

9 июля 2015 г. 23:07

цитировать

цитата iRbos
Примеры, пожалуйста

Так эти же Хранители и Маусы :)

цитата iRbos
В чем тогда их отличие от кино и литературы? Или кино и литературу вы тоже не любите? Я просто что-то запутался

Кино и литература таки бывают и другие. Мне кажется, они просто менее ограничены с редствах. К тому же старше и опытнее :-)

магистр

9 июля 2015 г. 23:08

цитировать

А у меня сложные отношения с комиксами. Мне нравится сама концепция комиксов (даже Марвел 8:-0

), иногда нравится стилистика, но мне комиксы всегда намного скучней читать, чем просто книгу. утомляюсь быстрей, надоедают быстрей...

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

миродержец

9 июля 2015 г. 23:17

цитировать

tarnoga окей. Резюмируем. На основе двух частных примеров (из которых даже не понятно читали вы их или просто "листали") вы делаете общий вывод? Это первое.

цитата tarnoga
Кино и литература таки бывают и другие. Мне кажется, они просто менее ограничены с редствах. К тому же старше и опытнее

Здрасьте, приехали.
Первый фильм — Прибытие поезда — 1896 год. Публикация первого комикса Yellow Kid (хотя тут есть еще споры, а было ли что-то еще раньше) — 1895. Предтечи комиксов можно отследить и до этого. Так что комиксы и кинематограф как минимум ровесники, а вообще по сути комиксы еще и старше 8-)

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

философ

10 июля 2015 г. 00:04

цитировать

цитата iRbos
Здрасьте, приехали.
Первый фильм — Прибытие поезда — 1896 год. Публикация первого комикса Yellow Kid (хотя тут есть еще споры, а было ли что-то еще раньше) — 1895. Предтечи комиксов можно отследить и до этого. Так что комиксы и кинематограф как минимум ровесники, а вообще по сути комиксы еще и старше

Несомненно, лубок был еще раньше. Но кино "всерьез" снимают с двадцатых годов. Плюс еще наследие театра.
Я вообще-то не отрицаю категорически наличие в комиксах какого-то "взрослого" художественного языка и глубокого смысла. Просто я их не вижу, и на слово не верю. Наверное, их нет :)

цитата iRbos
tarnoga окей. Резюмируем. На основе двух частных примеров (из которых даже не понятно читали вы их или просто "листали") вы делаете общий вывод? Это первое.

До конца ни то ни другое не осилил, каюсь. Город грехов и Темная башня тоже не смог. Kick-Ass понравился, он веселый.
Я делаю не общий вывод, а пытаюсь анализировать свои субъективные впечатления, вроде бы для того и тема :-)

миродержец

10 июля 2015 г. 07:41

цитировать

цитата tarnoga
Несомненно, лубок был еще раньше. Но кино "всерьез" снимают с двадцатых годов. Плюс еще наследие театра.
Я вообще-то не отрицаю категорически наличие в комиксах какого-то "взрослого" художественного языка и глубокого смысла. Просто я их не вижу, и на слово не верю. Наверное, их нет :)

Пастернака не читал, но осуждаю. Записали.

цитата tarnoga
Я делаю не общий вывод, а пытаюсь анализировать свои субъективные впечатления, вроде бы для того и тема

А я делаю выводы по вашим суждениям, что тоже является частью темы. Так мы уже выяснили непровомерность ваших заявлений о "старшести" кино, однако вы забавным образом даже на этом и то начали упираться. За кино театр и его снимают с 20-х годов. А многомиллионная индустрия с синдикатами распространявшая по газетам комикс-стрипы и непосредственно комикс индустрия, издававшая комиксы миллионными тиражами, все это время вязала веники. Записали. Просто на будущее. Если субъективные впечатления, а есть факты. Факты пока с вашими выводами не согласуются.
P.S. Открываю новый подразделения темы. Он будет называться Mythbusters :-D

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

новичок

10 июля 2015 г. 07:53

цитировать

цитата tarnoga
Кино и литература таки бывают и другие. Мне кажется, они просто менее ограничены с редствах.

каким образом литература менее ограничена в средствах, если комиксы используют больше повествовательных средств?

миродержец

10 июля 2015 г. 14:54

цитировать

цитата N2
...комиксы используют больше повествовательных средств

И гораздо меньше места для диалогов, описаний, мыслей героев и тому подобных приятных сердцу читателя мелочей ;)

Заметьте, я не говорю, что комиксы хуже. Но не видеть их определенную ограниченность в средствах и возможностях по сравнению с книгами...

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

новичок

10 июля 2015 г. 15:05

цитировать

зачем комиксу нужны описания, если в комиксах это заменяет работа художника?
а место у диалогов и мыслей героев никто не забирал вообще

миродержец

10 июля 2015 г. 15:20

цитировать

цитата Lilian
диалогов, описаний, мыслей герое

Не совсем верно. Диалогов там как раз много в современных комиксах, весь текст — это диалоги. А все мысли и описания от автора отпали лет 20-30 назад в угоду кинематографичности. Раньше их было значительно больше, но со временем публика стала предпочитать более динамичные и менее перегруженые описаниями и текстом комиксами. Во многом на это повлияло технологическое развитие художественной части и печати. Сейчас, например, художники могут творить чудеса за считанные дни, в то время как еще 20 лет назад подобное было невозможно в принципе.
Хорошо все это или плохо — в данном случае не существенно. Все развивается и не стоит на месте. Как-то так.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

миродержец

10 июля 2015 г. 15:40

цитировать

Мало букв, много картинок. Мне бы букв поболе. 8:-0

Диалогов много — хорошо, они краткие — плохо, инфа кто куда стреляет и в кого попал подана сжато. Подробности — в них весь смак, а их нет. Только голые факты с картинками. Не мое.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

новичок

10 июля 2015 г. 15:47

цитировать

личная буквофилия человека не имеет ничего общего с недостатками комиксов, как формы повествования
с таким подходом можно и кино презирать
собственно, комкисы являются чем-то средним между литературой и кино. и нередко(но не всегда) они ближе ко второму
а главный закон хорошего кино: "не рассказывай — показывай"

миродержец

10 июля 2015 г. 15:50

цитировать

цитата Ольгун4ик
Мало букв, много картинок. Мне бы букв поболе.8:-0 Диалогов много — хорошо, они краткие — плохо, инфа кто куда стреляет и в кого попал подана сжато. Подробности — в них весь смак, а их нет. Только голые факты с картинками. Не мое.

$%-\$ А вы это все как определили?

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

миродержец

10 июля 2015 г. 15:55

цитировать

цитата N2
личная буквофилия человека не имеет ничего общего с недостатками комиксов, как формы повествования
с таким подходом можно и кино презирать

я не презираю,
я не читаю.

цитата iRbos
А вы это все как определили?

Ну, когда-то я их читала, давно правда. У Панова в Герметиконе было что-то такое. Мне бы книга и без вставок понравилась бы.
Хотите что-то посоветовать? Я обычно прислушиваюсь :-)))

миродержец

10 июля 2015 г. 16:10

цитировать

цитата Ольгун4ик
Ну, когда-то я их читала, давно правда. У Панова в Герметиконе было что-то такое. Мне бы книга и без вставок понравилась бы.
Хотите что-то посоветовать? Я обычно прислушиваюсь:-)))

Вы не просили советовать. Вы высказали свою точку зрения. Мне интересно, откуда она взялась и что вы читали? Потому что она весьма сильно далека от чего-либо похожего на правду. Если вы захотите как-то изменить свое мнение, и попробовать что-то прочитать, то всегда можно что-то придумать в зависимости от ваших вкусов.
А что там откуда у Панова взялось мне не известно, с учетом того, что товарищ очень дорожит своей репутацией и боится ее замарать какими-то там комиксами. Этот эксперемент в его книги скорее всго был первым и последним, причем издатель наверное навязал. О качестве конечного продукта при таком подходе судить сложно.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

Страницы: 1 2 3 4...7 8 9 🔍 поиск