Тема «Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом?»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Графические романы, комиксы, манга» > Тема «Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом?»

Не любите комиксы? Хотите поговорить об этом?

Страницы: 1 2 3 4 5...7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

27 июня 2015 г. 09:11

цитировать

Тогда вам сюда. Наши лучшие специалисты выслушают вас и помогут с этим тяжелым недугом, если он, конечно, поддается лечению и комиксатерапии.
Мы работаем с самыми трудными случаями и неоднократно помогали лаборантам, которые ранее лечились в других ветках форума, но не получили желаемого результата. У нас можно пройти полный курс лечения комиксаненавистничества — от детоксикации до реабилитации. Мы ориентированны на индивидуальный подход и результат, поэтому даем долгосрочную гарантию на эффективность лечения, не имеющую аналогов. В случае «срыва» повторный курс лечения проводится бесплатно.

сообщение модератора
Тема находится в режиме "жесткой модерации", поэтому постарайтесь высказываться максимально корректно. Все же есть довольно четкая грань между фразами "мне не нравятся комиксы" и "все, кто читают комиксы, _вставьте_эпитет_".

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

миродержец

10 июля 2015 г. 16:17

цитировать

цитата iRbos
Вы не просили советовать

уже прошу. на первой странице была убедительная реплика про тех кто их читает :-)))

цитата iRbos
Мне интересно, откуда она взялась и что вы читали

Последний комикс читала в начале 90 в журнале Меридиан, если память старческая не изменяет. Студенческий такой журнал был, есть ли сейчас не знаю. Комикс был, как сейчас говорят про попаданку в древнюю Грецию. Действующие лица кроме гг, Геракл, амазонки. К сожалению, подписка закончилась раньше, чем я узнала окончание. Детские комиксы из журнала Мурзилка и Веселые картинки, думаю не считаются :-)))

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

миродержец

10 июля 2015 г. 16:38

цитировать

цитата Ольгун4ик
уже прошу. на первой странице была убедительная реплика про тех кто их читает:-)))

Ради интереса можете полистать превью этой книги http://www.zangavar.ru/books/sharaz/
и сказать, как она соотносится с описанным вами выше

цитата Ольгун4ик
инфа кто куда стреляет и в кого попал подана сжато. Подробности — в них весь смак, а их нет. Только голые факты с картинками

Если вы считаете, что подробности — это когда вам их напрямую передает писатель в книги — это так сложно, а картинки — это так просто, то попробуйте найти в магазине (а лучше заехать в издательство и полистать ее). Иллюстрации зачастую несут в себе не меньше информации, чем способен вместить авторский текст. Просто чем старше становится человек, тем более непривычно ему ее считывать. Причем я даже сам за собой это замечал. Так что можно для тренировки и разрядки почитать что-нибудь попроще, вроде изданных у нас недавно Боунов или Снуппи тех же Зангаваров (посоветовал бы еще Кальвина и Хоббса, но они закончились). Если не боитесь натуралистичности и мрачняка, то можете еще попробовать Песочного Человека, но я не уверен, что это ваш вариант.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

миротворец

10 июля 2015 г. 17:04

цитировать

Оль, ну Вы неправы :-)

цитата
Мало букв, много картинок. Мне бы букв поболе.8:-0 Диалогов много — хорошо, они краткие — плохо, инфа кто куда стреляет и в кого попал подана сжато. Подробности — в них весь смак, а их нет. Только голые факты с картинками. Не мое

-- могу сказать из личного опыта: это не так.

цитата
Диалогов много — хорошо, они краткие — плохо

Так вот именно в том и дело: ОНИ КРАТКИЕ. Все -- в голове у читателя, понимаете?

Читатель должен подумать, сам для себя связать все факты и выстроить в своем сознании логическую цепочку: ЧТО произошло, и, главное, ЗАЧЕМ. Известное напряжение нервов (и мозгов :-)

), как следствие -- катарсис. Т.е., после прочтения еще некоторое время ходишь "под впечатлением".
Например, в этом произведении нам сразу не сообщают, как умер гг. Есть много-много версий, и все -- довольно неприятные. Пока-то поймешь, какая из них истинна

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

и была ли вообще смерть

-- напереживаться успеешь надолго...

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

миродержец

10 июля 2015 г. 18:14

цитировать

iRbos ,glupec , спасибо парни. Полистаю!
glupec да, я и не утверждала, что права. Это типа, я так вижу. Если я вижу неправильно, могу посмотреть и повнимательней.
iRbos вот чего я не утверждала, так то что комиксы это проще, чем книги. Просто я в графике, искусстве живописи мало что понимаю. Ну и читать люблю, а иллюстрации, простите художники, в основном мельком. 8:-0

Да и название темы ко мне напрямую относится, как я могу любить то, что не знаю. Вот и пришла проверить себя.

миродержец

10 июля 2015 г. 18:35

цитировать

цитата Ольгун4ик
вот чего я не утверждала, так то что комиксы это проще, чем книги. Просто я в графике, искусстве живописи мало что понимаю. Ну и читать люблю, а иллюстрации, простите художники, в основном мельком

А зачем понимать? У нас тут что каждый второй с дипломом искусствоведа? :-D

Нет. Вы просто так же как и везде, начинаете что-то читать, начинаете набирать багаж прочитанного и фильтровать по своим впечатлениям от авторов-художников. Просто комиксы — это несколько сложнее, чем описанное вами в первом посте. В книге вы воображаете в голове сцены исходя из словесного описания, в комиксе исходя из визуальных маркеров — панелей с иллюстрациями, их расположения и прочего. И уже задача художника расположить их таким образом, чтобы читатель интуитивно понял происходящее на странице. Если не уверены как правильно читать и понимать, есть замечательная книга-комикс Скотта Маклауда Understanding Comics. На русском к сожалению не выходила, но в сети есть какой-то перевод.
А так лучше всего самой зайти в магазин комиксов — тот же новый Чук и Гик на Новокузнецкой и полистать, пощупать, посмотреть, что приглянется.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

миродержец

10 июля 2015 г. 19:27

цитировать

iRbos спасибо, чего-нибудь поищу, посмотрю.

миродержец

10 июля 2015 г. 21:03

цитировать

Вот кстати жаль, что у Панова в Герметиконе мини-комиксы были только в первых книгах. По сути — всего несколько сцен и иллюстраций. Но прикольно.
Хотя да, по сути они были лишь довеском.

iRbos, я, в-целом, согласна, а по нюансам нет желания спорить.
N2, "нечто среднее между кино и книгой" — хорошее определение.
Что-то зрелищней показать на экране, что-то лучше описать словами. И в том, как описать что-то словами — книги вне конкуренции.
Что лучше передает истории — ну, тут уже возможны варианты.

–––
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

миродержец

10 июля 2015 г. 21:22

цитировать

цитата Lilian
Что-то зрелищней показать на экране, что-то лучше описать словами. И в том, как описать что-то словами — книги вне конкуренции.
Что лучше передает истории — ну, тут уже возможны варианты.

https://data.fantlab.ru/blogfiles/b21259/...
https://data.fantlab.ru/blogfiles/b21259/...
https://data.fantlab.ru/blogfiles/b21259/...
https://data.fantlab.ru/blogfiles/b21259/...
Зато у комиксов есть свои повествовательные приемы недоступные или тредновыполнимые в других формах :-)

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

10 июля 2015 г. 21:38

цитировать

цитата Lilian
гораздо меньше места для диалогов, описаний, мыслей героев и тому подобных приятных сердцу читателя мелочей ;)

цитата iRbos
Диалогов там как раз много в современных комиксах, весь текст — это диалоги. А все мысли и описания от автора отпали лет 20-30 назад в угоду кинематографичности. Раньше их было значительно больше, но со временем публика стала предпочитать более динамичные и менее перегруженые описаниями и текстом комиксами.

Lilian Я как раз прочитала сейчас "Дни минувшего будущего" из Ашета (комиксы были написаны в 80-е года вроде бы). И как раз мысли и описания автора меня дико раздражали. Это, конечно, на любителя, но в я за диалоги и полное отсутствие авторского текста и описаний, в комиксах они лишние.

–––
Белых крыльев давно за спиною нет (Канцлер Ги)

миродержец

10 июля 2015 г. 21:54

цитировать

цитата Брисоль
Я как раз прочитала сейчас "Дни минувшего будущего" из Ашета (комиксы были написаны в 80-е года вроде бы). И как раз мысли и описания автора меня дико раздражали. Это, конечно, на любителя, но в я за диалоги и полное отсутствие авторского текста и описаний, в комиксах они лишние.

Эх, мОлодеж...

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

гранд-мастер

10 июля 2015 г. 22:16

цитировать

цитата iRbos
Эх, мОлодеж...

Ну правда, это невозможно читать. Возможно, мне попался не лучший образец, но это было невозможно)

–––
Белых крыльев давно за спиною нет (Канцлер Ги)

миродержец

10 июля 2015 г. 22:42

цитировать

цитата Брисоль
Ну правда, это невозможно читать. Возможно, мне попался не лучший образец, но это было невозможно)

Нет, Клэрмонт шикарен. Это просто непривычно. Но при этом отлично читается 8-)

намного лучше большинства современных шэдевров.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

10 июля 2015 г. 23:13

цитировать

Согласен с Брисоль. Излишние описания мыслей и действий персонажей быстро надоедают и окончательно убивают всякую динамику. Как же я страдал при чтении "Темного Феникса" :-D

философ

11 июля 2015 г. 00:08

цитировать

цитата Брисоль
Ну правда, это невозможно читать. Возможно, мне попался не лучший образец, но это было невозможно)

Почитайте "Секретные Войны" первые — вот это был ад мой, описания каждого действия персонажа с последующим повторением + пересказ предыдущих номеров чуть ли не дословно.

миродержец

11 июля 2015 г. 08:59

цитировать

Ладно. Это обсуждение не для этой темы, юные вы мои друзья.

–––
Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff
Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff

магистр

11 июля 2015 г. 13:44

цитировать

цитата iRbos
Ладно. Это обсуждение не для этой темы, юные вы мои друзья.

При чем здесь юность или не юность чья-то? $%-\$ Но обсуждение и вправду не для этой темы. :-)

миродержец

11 июля 2015 г. 14:29

цитировать

цитата Necron
При чем здесь юность или не юность чья-то?

При том. Для всего нужен опыт, читательский багаж и знание истории/эпохи/культуры. А у нас сплошной Гарнир Иван не помнящий родства. На западе такое тоже есть конечно, но не так печально дела обстоят как у нас. У нас же до Хранителей комиксов зачастую не существовало. Но тут пожалуй и остановимся. Если есть вопросы, то в личку 8-)