| автор |
сообщение |
alexey1978 
гранд-мастер
 
|
 18 января 2008 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew а это абсолютно неверно
Похоже необходимо отдельно описать принцип использования разных шкал классификатора
А вот уж это, извините, личное дело каждого
А то может и список составим, каким произведениям можно 10 ставить, а каким не более 5? Каждый видит в произведении что-то свое, и классифицирует его в соответствии с этим. |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
18 января 2008 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Похоже необходимо отдельно описать принцип использования разных шкал классификатора
Конечно необходимо.
цитата Каждый видит в произведении что-то свое, и классифицирует его в соответствии с этим.
Да. Но есть какие-то общеизвестные понятия и термины, которые не надо путать. Это будет некий ликбез. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
18 января 2008 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Но есть какие-то общеизвестные понятия и термины, которые не надо путать.
Мнение Dark Andrew — другим мирам можно проставлять эпохи нашего мира
Моё мнение — в цикл проставляются все сюжетные ходы, имеющиеся хотя бы в одной книге
Мнения равноправные, каждый выставляет так, как считает нужным |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
18 января 2008 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok По поводу соответствия эпох нашего мира другим мирам — вопрос очень спорный. Лучше ставить неопределенное время. Тут я с вами согласен. Исключением являются случаи, когда другой мир непосредственно скопирован с какой-то эпохи нашего мира с незначительными изменениями.
|
–––
I`ll be back! |
|
|
Kurok
магистр
|
|
18 января 2008 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kkk72 когда другой мир непосредственно скопирован с какой-то эпохи нашего мира с незначительными изменениями.
Ну тогда это уже будет альтернативный мир, а там наша шкала времеи как раз подходит |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
Bladeness
философ
|
|
18 января 2008 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Ну тогда это уже будет альтернативный мир, а там наша шкала времеи как раз подходит
Ну а возмем Песнь Льда и Пламени — чистое средневековье, но это разве альтернативный мир? Или Сарантийскую Мозаику или Ведьмака и т.д. и т.п.
В общем, я поддерживаю мнение Dark Andrew по этим двум вопросам. |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
18 января 2008 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Ну а возмем Песнь Льда и Пламени — чистое средневековье, но это разве альтернативный мир? Или Сарантийскую Мозаику или Ведьмака и т.д. и т.п.
По Мартину не скажу — не читал. По Ведьмаку — нифига там не средневековье. Там мир построен на основе магии, внешние сходства есть, но и только. Если в мире существует сильная магия, технология будет отставать в развитии, поскольку будет не так нужна, а в некоротых случаях и бесполезна. А все наши периоды истории связаны именно с развитием технологий. И нельзя столь разные по сути миры оценивать по одной временной шкале. Исключения, когда миры паралельны, то есть возможен переход из одного в другой.Тогда время в другом мире можно проставить по времени перемещения героя из нашего мира. Если уж Вы так хотите оценивать другие миры по временной шкале, можно сделать пункт "псевдосредневековье" например, чтобы нечитавшие произведение смогли отличить от настоящего средневековья. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
18 января 2008 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Простите, уважаемые, но позиция администрации сайта "Лаборатория фантастики" в отношении этих вещей озвучена мной, как составителем классификатора 
А остальное — от лукавого 
PS есть админы не согласные с этим? пожалуйте в личку, я объясню подробнее...
PPS мир "Ведьмака" — не средневековье.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Kurok
магистр
|
|
ALLEGORY 
миродержец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
19 января 2008 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok цитата Dark Andrew
а это уже обсуждалось — это утверждение неверно
исключительно по Вашему мнению.
Неа. Согласно учебнику истории. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
19 января 2008 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALLEGORY Dark Andrew а что — "позднее средневековье/возрождение? (попозже во времени напрашивается, конечно)
Там что-то среднее между поздним средневековьем и началом нового времени, но уже, конечно, не средневековье, в его классическом виде. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
19 января 2008 г. 01:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Согласно учебнику истории.
Покажите мне в учебнике истории магические действия, пожалуйста. Битвы магов там, икопаемые останки эльфов, гномов. И т.д. |
|
|
Bladeness
философ
|
|
19 января 2008 г. 02:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Покажите мне в учебнике истории магические действия, пожалуйста. Битвы магов там, икопаемые останки эльфов, гномов. И т.д.
А причем тут магия?
Dark Andrew прав. Откроем любой учебник истории и увидим, что средневековье в первую очередь характеризует: феодальная система землепользования (феодалы-землевладельцы и полузависимые крестьяне), система вассалитета (связывающие феодалов отношения сеньора и вассала), безусловное доминирование Церкви в религиозной жизни, политическая власть Церкви (инквизиция, церковные суды, существование епископов-феодалов) и т.п.
И технологии тут совершенно не причем. К тому же известно, что многие знания, имевшиеся еще у древних египтян, в европе были заново открыты лишь в новое время и позднее. |
–––
There is no hope. There is only chaos and evolution. |
|
|
kkk72
миротворец
|
|
19 января 2008 г. 06:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness Откроем любой учебник истории и увидим, что средневековье в первую очередь характеризует: феодальная система землепользования (феодалы-землевладельцы и полузависимые крестьяне), система вассалитета (связывающие феодалов отношения сеньора и вассала), безусловное доминирование Церкви в религиозной жизни, политическая власть Церкви (инквизиция, церковные суды, существование епископов-феодалов) и т.п.
В значительной мере это верно, хотя развитие общественных отношений непосредственно зависит от уровня развития экономики и технологий. Естественно, в других мирах, тем более в тех, где активно используется магия, шкала периодизации неминуемо будет искривлена и вряд ли адекватна нашей. |
–––
I`ll be back! |
|
|
Kurok
магистр
|
|
19 января 2008 г. 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bladeness И технологии тут совершенно не причем. К тому же известно, что многие знания, имевшиеся еще у древних египтян, в европе были заново открыты лишь в новое время и позднее.
Вы плохо историю видимо учили. Каменный век — эпоха использования каменного оружия, бронзовый — бронзового, и т.д. При появлении новых технологий со временем образовывались новая экономическая система , новая общественнаяформация и т.д. Никакие рыцари невозможны при бронзовом оружии, а также при развитом огнестрельном. А рыцари — это основа феодального строя. При появлении танков и пулемётов умирает конница. При развитой системе обмена информации невозможна власть одной Церкви. И т.д.
В мире, где магия одна из основ мира всё это стоится на основе магии, а значит эпохи не будут соответствовать. Многие формации будут вообще невозможны. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
19 января 2008 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok А все наши периоды истории связаны именно с развитием технологий.
цитата Kurok Покажите мне в учебнике истории магические действия, пожалуйста. Битвы магов там, икопаемые останки эльфов, гномов. И т.д.
цитата Kurok Вы плохо историю видимо учили. Каменный век — эпоха использования каменного оружия, бронзовый — бронзового, и т.д.
Хм. Видимо мне придётся позвать кого-нибудь из историков, чтобы он таки разъяснил разницу между понятием "технология" и "использование ... оружия"...
Классификатор нужен только для одного — показать на что ориентировался автор. Т.е. для альтернативного мира понятие эпохи указывает именно на то, с какого периода автор списывал отношения цивилизаций. Навскидку — "Терновый король" — средневековье, "Дорога в Сарантий" — древний мир и т.д. Естественно, что у половины произведений ничего стоять не будет — ну нельзя определить эпоху у "Властелина колец", нельзя привязать ко времени нашего мира "Последнего единорога".
Но там, где можно — привязывать нужно и магия тут совершенно не причем. "Дочь империи" Вурц — с магией или без — средневековая Япония, "Собирающий облака" Шона Рассела — Китай, правда эпоху вот так навскидку не скажу. Цикл Мартина — средневековье.
И технологии с магией тут не причем — эпохи в ТОМ мире могут быть какими угодно, нам важно не это, а соответствующая наша эпоха. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
19 января 2008 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew разницу между понятием "технология" и "использование ... оружия"...
Технология развивается в первую очередь для оружия и уже потом на всё остальное.
цитата Dark Andrew Классификатор нужен только для одного — показать на что ориентировался автор.
Классификатор нужен для ознакомления будующего читателя с произведением. Прочтёт такой человек — средние века, а на самом деле там вообще другой мир. Можно сделать пункты "Псевдосредневековье" и т.д. , если хотите отразить внешнюю схожесть с нашими эпохами. |
|
|
цитировать