Тема «Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения»

Классификации конкретных произведений. Обсуждение и предложения

Страницы: 1 2 3...33 34 35 36 37...48 49 50 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

18 августа 2011 г. 22:38

цитировать

цитата Славич
Есть ещё вопросы. В произведениях вроде "1984" или "Война с саламандрами" указываем "Альтернативная история нашего мира/Земли? Не относится ли этот пункт только собственно к жанру альтернативной истории? Не возникнет ли путаница?

Возникнет, конечно, а куда она денется.

миродержец

19 августа 2011 г. 13:02

цитировать

цитата Dark Andrew
Возникнет, конечно, а куда она денется.

Это Вы, наверное, о моих вопросах. :-)

Ну а всё же, как Вы считаете: галочка "Альтернативная история" относится только к соответствующему жанру? Или в случае несбывшихся социальных "прогнозов" её тоже ставим?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

19 августа 2011 г. 14:15

цитировать

цитата Славич
Ну а всё же, как Вы считаете: галочка "Альтернативная история" относится только к соответствующему жанру? Или в случае несбывшихся социальных "прогнозов" её тоже ставим?

Никак в такой форме не считаю.
Альтернативная история ставится, если действие книги происходит в мире, который до определённого момента развивался точно так же, как наш, а после этого момента пошёл развиваться совершенно другим путём.

Это вопрос места действия, а не прогноз перед нами, или книга специально для этого написанная.

миродержец

19 августа 2011 г. 14:21

цитировать

цитата Dark Andrew
действие книги происходит в мире, который до определённого момента развивался точно так же, как наш, а после этого момента пошёл развиваться совершенно другим путём.

Вы приводите классическое определение альтернативной истории как жанра. А на сайте пункт "Альтернативная история" история указывают в "Войне с саламандрами", и в "1984". В этих романах действие происходит в условном будущем и никакие узловые точки в прошлом, после которых история пошла в другом направлении, не упоминаются. Как быть с такими произведениями?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

19 августа 2011 г. 14:31

цитировать

цитата Славич
никакие узловые точки в прошлом

нахождение саламандр в году 38 кажется. Чем не узловая точка?

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

19 августа 2011 г. 15:57

цитировать

цитата ZiZu
нахождение саламандр в году 38 кажется. Чем не узловая точка?

Разница в том, что для Чапека 1938 был будущим (роман написан в 1936). Следуя такой логике и "Мир полудня" — это "Альтернативная история", так как СССР уже нет. Таким путём мы всю старую фантастику под такое определение загоним.
Представим такую ситуацию. В романе 2011 года издания описывается, что в 2013 году на Землю прилетают инопланетяне (случается глобальная катастрофа, создается мировое правительство и т.п.). Что, в 2015 году нам считать этот роман Альт. историей?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

19 августа 2011 г. 16:02

цитировать

Славич вы путаете место и время.
В романе описан мир будущего, который пошел по другому пути развития — Альт история+близкое будущее
В романе описан нынешний географический мир, но действие в 25 веке — Наш мир+далёкое будущее.
Это мои критерии классифицирования.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миродержец

19 августа 2011 г. 16:06

цитировать

цитата ZiZu
В романе описан мир будущего, который пошел по другому пути развития — Альт история+близкое будущее

Т.е. разница в том, что саламандры топят континенты?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миротворец

19 августа 2011 г. 16:20

цитировать

Славич в том что не было Второй мировой войны и развитие государств пошло по-другому пути.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миротворец

19 августа 2011 г. 16:22

цитировать

цитата ZiZu
В романе описан мир будущего, который пошел по другому пути развития — Альт история+близкое будущее

Такого вообще быть не может. Какая альтернативная история, если этого ещё нет? Это просто близкое будущее безо всякой альтернативки.

цитата ZiZu
В романе описан нынешний географический мир, но действие в 25 веке — Наш мир+далёкое будущее.
Это мои критерии классифицирования.

Это всем ясно. Вопрос совершенно в другом. Как проклассифицировать, к примеру "Космическую одиссею" Кларка? События происходят однозначно в прошлом (2001 год) относительно нас и однозначно в близком будущем относительно автора в момент написания и относительно его читателей вплоть до 2001 года.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

гранд-мастер

19 августа 2011 г. 16:32

цитировать

Ещё раз.

Есть связка место / время. Она работает только вместе.

Я не помню конкретно, как написано в "Одиссее", поэтому разберём абстрактный пример.

Автор написал в 1950 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, которая ничем не отличается от нашей.
Это "Наш мир"+"Близкое будущее"+"20-й век" или просто "Наш мир" + "Близкое будущее"

Автор написал в 1950 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, где не было второй мировой войны.
Это "Альт. история нашего мира"+"Близкое будущее"+"20-й век" или просто "Альт. история нашего мира" + "Близкое будущее"

миротворец

19 августа 2011 г. 16:33

цитировать

drogozinя по уровню технологии сужу в таких случаях.

цитата drogozin
Какая альтернативная история, если этого ещё нет?

для меня Чапек написал роман, в котором показал альтернативное развитие нашего мира. Вот я именно так его вижу.

–––
https://mysliclub.com/?ref=fzsd3qn6mp

миротворец

19 августа 2011 г. 17:40

цитировать

цитата Dark Andrew
Автор написал в 1950 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, которая ничем не отличается от нашей.
Это "Наш мир"+"Близкое будущее"+"20-й век" или просто "Наш мир" + "Близкое будущее"

Вот именно это я и пытался сказать. И все проблемы ушли.
Если бы Кларк написал не 2001, а 2051 — роман ни капельки бы не изменился. Совершенно тем же остался бы. Ну, просто он (Кларк) был оптимистом.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

19 августа 2011 г. 17:44

цитировать

цитата ZiZu
для меня Чапек написал роман, в котором показал альтернативное развитие нашего мира. Вот я именно так его вижу.

Что-то в этом есть. Надо дальше думать. И прочитать Чапека. :-)

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миродержец

19 августа 2011 г. 20:07

цитировать

Простите, отлучился с сайта на несколько часов, а здесь столько откликов.

цитата Dark Andrew
Автор написал в 1950 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, где не было второй мировой войны.
Это "Альт. история нашего мира"+"Близкое будущее"+"20-й век" или просто "Альт. история нашего мира" + "Близкое будущее"

С этим как раз всё понятно.
А если автор написал в 1935 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, где не было Второй мировой войны?

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

20 августа 2011 г. 23:21

цитировать

цитата Славич
А если автор написал в 1935 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, где не было Второй мировой войны?

А в чём разница? Тот же самый случай.

миродержец

21 августа 2011 г. 11:10

цитировать

цитата Dark Andrew
А в чём разница?

Разница принципиальная. Человек, живущий в 1950 году, знает, что Вторая мировая уже была. Отсутствие войны — сознательное фант. допущение, относящееся к прошлому.
В 1935 году писатель ещё не знает, что через несколько лет начнётся война и просто фантазирует о будущем, как и большинство фантастов.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

гранд-мастер

21 августа 2011 г. 12:35

цитировать

цитата Славич
Разница принципиальная. Человек, живущий в 1950 году, знает, что Вторая мировая уже была. Отсутствие войны — сознательное фант. допущение, относящееся к прошлому.

Хм. Видимо вы меня не поняли.

Автор написал в 1950 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, которая ничем не отличается от нашей.
Это "Наш мир"+"Близкое будущее"+"20-й век" или просто "Наш мир" + "Близкое будущее"

Автор написал в 1935 году рассказ, чьё действие происходит в 1960 году, при этом на Земле, где не было второй мировой войны.
так как автор не мог знать, что война будет, то это не "альтернативная история", а обычный вариант:
Это "Наш мир"+"Близкое будущее"+"20-й век" или просто "Наш мир" + "Близкое будущее"

------------------------
На самом деле, такая точность совершенна излишняя. Надо просто понимать, что "альтернативная история нашего мира" может выставляться только в случае осознанного авторского использования этого приёма. И всё.

миротворец

21 августа 2011 г. 15:13

цитировать

цитата Dark Andrew
так как автор не мог знать, что война будет, то это не "альтернативная история", а обычный вариант:

Но для нас-то это стало — исторической альтернативой реально произошедшему. Может быть надо в Классификаторе внести некий дополнительный пункт о несбывшихся исторических прогнозах, но чтобы было понятно, что речь идёт не о научно-техническом развитии, а о коренных несовпадениях политического/военного развития мира?

гранд-мастер

21 августа 2011 г. 15:45

цитировать

цитата borch
Но для нас-то это стало — исторической альтернативой реально произошедшему.

И что?
Смысл классификатора — выявить класс произведений. Произведения в альтернативном мире — выявляются, причём же тут прогнозы? Мало того, автор вообще мог ничего не прогнозировать, а писать юмористический рассказ, в котором просто упоминался год.