Тема «Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу?»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу?»

Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу?

	Варианты ответов	Мой голос
	Фантлабу следует расширить своё поле до всей литературы
	Этого бы очень хотелось, но это неподъёмная задача и пусть всё останется как есть
	Функционал Фантлаба востребован для остальной литературы, но пусть это будет отдельный сайт, а Фантлаб останется прежним чисто фантастическим
	Ничего не надо расширять

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

12 марта 2011 г. 15:06

цитировать

Прежде чем выкладывать свои мысли, хотел бы оговориться. Данное предложение не является спонтанным извержением идей с "бухты-баратхты". Оно обусловлено длительным размышлением, наблюдением и консультациями с другими заинтересованными людьми.
Суть вопроса такова. Изложу последовательно по-пунктам.
1. Фантлаб уникален в своём роде. Больше нет настолько информативных, комплексных литературных сайтов, где был бы сопоставимый по возможностям функционал. Даже лучшие образцы (например Кинопоиск про кино) — уступают (на мой взгляд).
2. Фантлаб ограничен (искусственно ограничен) жанром фантастики.
3. Эти границы довольно зыбки и штрихпунктирны. Пользуясь случаем, мы протаскиваем на сайт совершенных "нефантастов", пользуясь тем фактом, что автор в детстве побаловался написанием одного-двух рассказов "про привидения". А потом написал все свои мэйнстримовские или детективные шедевры. И он на сайте из-за них, а не из-за тех неумелых студенческих поделок. Мы все это прекрасно понимаем, но регламент не нарушен. А мы чтим регламент.
4. Свято место пусто не бывает. И рано или поздно будет создан сайт-двойник Фантлаба, посвящённый детективам, мэйнстриму, классике и т.д. И мы же будем там лазить. Потому что мы-то не ограничены фантастикой в своём кругозоре.
5. Так может стоит не впадать в застой, не делать из регламента неприкосновенную библию или корову (кому как понятнее) а развивать проект и занимать другие ниши?

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

12 марта 2011 г. 22:26

цитировать

Как говорил один великий писатель (нефантаст, к сожалению, хотя и у него есть фантастические мотивы и косвенно — через А. К. Толстого и Ершова на сайте он присутствует): "Нельзя объять необъятное"

–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс)

миротворец

12 марта 2011 г. 22:28

цитировать

цитата Грешник
Впрочем, эти два рассказа я не читал, спорить не буду

Достоевский точно наш клиент ;-)

гранд-мастер

12 марта 2011 г. 22:29

цитировать

цитата Грешник
Журналу по узкой специальность компьютерной алгебры повредят статьи о вреде куренья — они будут там неуместны.

А почему тогда на сайте с узкой специализацией на фантастике будут уместны авторы детективов? Или дамских романов?
Ситуация — один-в-один.

цитата Грешник
Странно, что это не признают читатели фантастики и фэнтези.

Читатели ФиФ это признают, поэтому-то и читают не только фантастику.
Но фантлаб, точнее та его часть, о которой идет речь — библиографии, не есть читатели ФиФ. Это такая же "прикладная" литература, справочник.
Вы же не будете возражать против книг типа "Писатели-фантасты США" или "Фантасты Казахстана" и говорить, чтобы в них обязательно попали Платонов и прочий люд?

цитата Грешник
А в узкой специальности литературы, напротив, повредят границы, сознательное сужение кругозора.

Неужто дамские романы на досуге почитываете, чтобы кругозор не сужать? :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

12 марта 2011 г. 22:31

цитировать

Грешник это бесполезно. Точно так же, как и доказывать что-либо людям, для которых "литература" начинается с Толкиена(за которого тоже, кстати, обидно).
Ведь все же очевидно. Если на сайте появится библиография Джеймса Джойса, Андрея Белого, Владимира Набокова, на худой конец — Саши Соколова, то ресурс просто погибнет, он будет опорочен присутствием инородной литературы, коей здесь просто не место.
Лучше создать 100500 библиографию какого-то "пейсателя" из издательства "Альфа-книга".
Надо же нести "культуры" в массы.

цитата
Но отслеживать ВСЕ влияния для каждого конкретного автора (а в этом отношении у Васи Пупкина прав не меньше, чем у Шекли) — на мой взгляд, задача неподъемная

Одно из основных направлений литературоведения. Но никто этим заниматься не предлагает.

философ

12 марта 2011 г. 22:34

цитировать

Вертер де Гёте зачем притягивать кота за уши, или за что-то еще?
Всем понятно, что литературу Достоевский изменил не этими двумя рассказами.
Тургенев известен не за один "Бежин луг", а за все "Записки", повести и романы.
И так далее...

магистр

12 марта 2011 г. 22:36

цитировать

Уважаемый Jackson911, я, пожалуй, возьму на себя труд за Вас перейти по сссылке "о сайте" . Цитирую:

цитата
Я бы выделил несколько основных целей, с которыми наш сайт позиционируется в рунете (хотя, другие админы могут со мной не согласиться):
максимально полные и достоверные библиографии авторов-фантастов
рейтинги книг и авторов на основании голосования посетителей, отзывы
личностно-ориентированные рекомендации
жанровая классификация произведений
планы издательств, слухи и сплетни
награды и премии
форум
авторские колонки

Как Вы видите, цели

цитата Jackson911
нести "культуры" в массы.

у ЛабораторииФантастики нет.

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

гранд-мастер

12 марта 2011 г. 22:43

цитировать

Jackson911, вы тоже за толстые неспециализированные журналы "обо всем"? :-)

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

миротворец

12 марта 2011 г. 22:46

цитировать

цитата Jackson911
Если на сайте появится библиография Джеймса Джойса, Андрея Белого, Владимира Набокова, на худой конец — Саши Соколова, то ресурс просто погибнет

Не погибнет. Тем более, что Набоков в работе.
А если на сайте появятся (условно говоря) библиографии мастеров "иронического детектива", любовного романа, детективщиков всяких дешёвых, порнографов, шовинистов всех мастей — тогда погибнет. По какому критерию авторов предлагаете отбирать? По совокупности заслуг.

философ

12 марта 2011 г. 22:48

цитировать

Jackson911 , ну, Набоков-то однозначно "фантлабовский" автор — вспомните "Аду". :-)))

Да и Саша Соколов, ИМХО, тоже...

цитата Jackson911
Одно из основных направлений литературоведения.

Правильно. И есть множество специализированных ресурсов именно литературоведению посвященных — тот, кто заинтересуется, найдет без труда. Но согласитесь, на сайте, посвященном творчеству того же Достоевского библиография

цитата Jackson911
какого-то "пейсателя" из издательства "Альфа-книга"

— на том основании, что у оного "пейсателя" ГГ также зарубил топором старушку — будет выглядеть, мягко говоря, не очень уместно? Пока что Фантлаб уникален именно своей специализцией, и лично я не вижу причин изменять формат сайта... Тем паче, информационнвя база, как я понял, расширяется медленно, но верно.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

магистр

12 марта 2011 г. 22:51

цитировать

цитата
А почему тогда на сайте с узкой специализацией на фантастике будут уместны авторы детективов? Или дамских романов?
Ситуация — один-в-один.

Они и так здесь есть.
Вся дамская часть "Армады", от Ольги Громыко до неиссчётных её эпигонов — это оно самое, и в одном из худших вариантов.
Жанровая рамка внутри жанровой рамки — на выходе закономерное кошмарище.

цитата
Но фантлаб, точнее та его часть, о которой идет речь — библиографии, не есть читатели ФиФ. Это такая же "прикладная" литература, справочник.

Тогда этот отраслевой справочник давно, многократно перерос свою отрасль.

цитата

Вы же не будете возражать против книг типа "Писатели-фантасты США" или "Фантасты Казахстана" и говорить, чтобы в них обязательно попали Платонов и прочий люд?

Ааналогия неудачна — в литературе нет ничего подобного географическим границам — но если всё же её принять, тогда что здесь делают Меллвил, Тургенев, и готовящиеся Фолкнер, Набоков, Платонов, Рэнд и т.д. и.т.п.
Они в этом "Казахстане" были на часок проездом.
Мой привет великому Итальянскому писателю Гоголю. ;-)

цитата
Неужто дамские романы на досуге почитываете, чтобы кругозор не сужать?

Да.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

философ

12 марта 2011 г. 22:52

цитировать

цитата Jackson911
Лучше создать 100500 библиографию какого-то "пейсателя" из издательства "Альфа-книга".

Если я правильно понимаю, предлагается вместо плохих "пейсателей" добавлять "пейсателей" хороших. То есть кто-то будет сидеть и решать — вот у этого автора десять романов фантастики, но по-моему, он писатель плохой, поэтому его тут в базе не будет, вместо него пусть лучше будет Александр Дюма, он хоть классик. И кто и как делить будет, что мусор, а что нет, что достойно тут быть, а что нет? Или подход будет простой — если в "Альфе", то не надо?

Фантлаб — ресурс отличный, но и у него есть белые пятна. Полным-полно фантастических книг и писателей, не представленных в нем, и мне кажется, было бы лучше работать над ними, чем растекаться во все стороны. Да, очень многим не нравятся авторы "Альфы", но это не причина, чтобы справочная информация о них отсутствовала в базе. Так что пусть лучше нынешняя база расширяется за счет жанровых писателей, а не картинками сотен изданий "Войны и мира".

–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction

магистр

12 марта 2011 г. 22:55

цитировать

цитата
Так что пусть лучше нынешняя база расширяется за счет жанровых писателей, а не картинками сотен изданий "Войны и мира".

Коли реализм и мейнстрим будут всё же помещены на сайт, будет весьма разумным сократить информацию об изданиях этих произведений, в отлчие от профильной фантастики, и всё.

цитата
А если на сайте появятся (условно говоря) библиографии мастеров "иронического детектива", любовного романа, детективщиков всяких дешёвых, порнографов, шовинистов всех мастей — тогда погибнет

Но они тут УЖЕ есть, в огромном и вовсе не условном количестве.
И в самой худшей своей ипостаси — они по факту рождения вторичны, разбодяженный вторяк.
И сайт держится, всё же.

Мне перечислять?
Это легко.

Вот, например, Юлия Набокова и Стефани Майер — авторессы любовных романов худшего пошиба.
http://fantlab.ru/autor5244
http://fantlab.ru/autor5181

Вот Роман Злотников и Виталий Зыков с их неиссчётными пассажами о проданной Родине — патентованные авторы шовинистической, в классичном французском смысле слова, беллетристики.
У одного пассажи декларируются в условном космосе, у другого — в мистифицированном как бы средневеквье.
Если в книгах этих писателей рокировать антураж — ничего не поменяется, в общем-то. Ну разве что Злоников, чуть лучше Зыкова как стилист. А точнее — Зыков сильно хуже Злотникова, слово "лучше" тут не подходит.
Вот они.
http://fantlab.ru/autor154
http://fantlab.ru/autor270

Имеются в базе фантлаба и порнографы.
http://fantlab.ru/autor1079
Мой привет этим почтенным господам!

Вся соль в том, что сама жанровая рамка "фантастика" — существует только для её читателей. Но никак не для самих писателей.
По своей сути, то, что называется фантастикой это неоднородный сложносоставной компилятив — тех самых детективов, любовных романов, историософии, футурологического моделирования, философской беллетристики, производственных романов и психологической прозы.
Качественные вещи в этом чудесном вареве присутствуют, как и везде, в сугубо старджоновской пропорции.

гранд-мастер

12 марта 2011 г. 23:04

цитировать

цитата Грешник
Они и так здесь есть.

Где? Я ни одного "чистого" детективщика здесь не вижу. А Громыко — это фантастика, пусть и дамский роман.

цитата Грешник
в литературе нет ничего подобного географическим границам — но если всё же её принять, тогда что здесь делают Меллвил, Тургенев, и готовящиеся Фолкнер, Набоков, Платонов, Рэнд и т.д. и.т.п.

Во-первых, есть. "Фантастика, опубликованная на Урале в 1881-1991 гг" Халымбаджи, например. Что, не достойная своего существования вещь? :-)

Во-вторых, у каждого из перечисленных есть фантастические элементы в творчестве, а так как сайт специализируется на фантастике, то важно указать, что и эти писатели тоже работали в фантастическом жанре. Пусть и мимоходом.

цитата Грешник
Тогда этот отраслевой справочник давно, многократно перерос свою отрасль.

Вот когда начнут пихать всякого встречного-поперечного, тогда перерастет. Пока что все в рамках заявленной области.

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

гранд-мастер

12 марта 2011 г. 23:06

цитировать

цитата Грешник
Вся соль в том, что сама жанровая рамка "фантастика" — существует только для её читателей. Но никак не для самих писателей.

А при чем тут читатели фантастики, которых вы постоянно поминаете?

–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in...

философ

12 марта 2011 г. 23:07

цитировать

Вертер де Гёте зачем всякий шлак добавлять. Лучше отобрать самых лучших представителей всех направлений, отбирать основываясь на общекультурном мировом опыте.
Kuntc нет, я читаю изредка толстые литературные журналы, вроде Нового Мира или Знамени.
Мух Набоков....фантаст. o_O

$%-\$ Он удивился бы.

yyvv если в Альфе — то не надо. Вот еще один из критериев отбора. А вообще выше я сказал уже.

философ

12 марта 2011 г. 23:09

цитировать

цитата
А при чем тут читатели фантастики, которых вы постоянно поминаете?

А для кого, собственно, она пишется? И кто препятствует расширению интересов сайта?

миротворец

12 марта 2011 г. 23:10

цитировать

цитата Jackson911
Набоков....фантаст. Он удивился бы.

Набоков — не фантаст. Также, как и Шекспир. Здесь библиографии не только писателей-фантастов, есть и писатели с фантастическими элементами в творчестве или отдельными фантастическими произведениями.
А отбирать, основываясь на общекультурном мировом опыте — это будет очень весело

–––
девочка летом слушала гром...

магистр

12 марта 2011 г. 23:11

цитировать

цитата
Где? Я ни одного "чистого" детективщика здесь не вижу

Вся боевая фантастика — это прямой, и ещё ухудшенный аналог бульварных детективов про Слепого, Хромого, и Обожжённого. Аркадий Степной, Виталий Зыков, Алекс Орлов, и прочая — это они, чуть загримировавшиеся.
Ну там орки вместо блатных.

цитата
Во-первых, есть. "Фантастика, опубликованная на Урале в 1881-1991 гг" Халымбаджи, например. Что, не достойная своего существования вещь?

Своего существования она может и достойна (очень уж неясная формулировка)
А так — да, ненужная практически никому.

цитата
А при чем тут читатели фантастики, которых вы постоянно поминаете?

Сразу даже не скажу. Обдумайте.

цитата
Вот когда начнут пихать всякого встречного-поперечного

В фантастике встречного-поперечного десятикратно больше, чем в любых других областях.
Собственно фантастика взросла на встречном-поперечном. Тем она и интересна, во многом.

цитата
и эти писатели тоже работали в фантастическом жанре

Сплюнув в море слесарь Петров внёс существенный вклад в дело мелиорации и ирригации почв. и был даже включён в почётный реест меиораторов и ирригаторов, чему бы очень удивился, узнав о том.
Тяжело спорить, когда сказать нечего, я понимаю.

миротворец

12 марта 2011 г. 23:12

цитировать

цитата Jackson911
Лучше отобрать самых лучших представителей всех направлений, отбирать основываясь на общекультурном мировом опыте.

Кто будет отбирать? Не Вам ведь потом будут гневные письма писать: Почему нет моего любимого автора :-)))

А очень многие авторы из "Большой литературы" здесь есть и будут вполне законно, с обоснованием "фантастическое в творчестве автора". Тоже одна из "фишек" сайта, кстати. Довольно серьёзные исследования.

миротворец

12 марта 2011 г. 23:16

цитировать

цитата Грешник
Вся боевая фантастика — это прямой, и ещё ухудшенный аналог бульварных детективов про Слепого, Хромого, и Обожжённого.

К примеру, "День триффидов" — типичный пример текста, состоящего из сшибания голов встречных растений. Ну и немножко борьбы за жизнь. Это чем-то отличается от любой боевой фантастики по отстрелу жукоглазых пришлецов? Принципиально...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.