Тема «Право на минусы и плюсы»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Техподдержка и развитие сайта» > Тема «Право на минусы и плюсы»

Право на минусы и плюсы

Страницы: 1 2 3...38 39 40 41 42...101 102 103 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 17:39

цитировать

цитата sanchezzzz
человек, не умеющий выразить свое мнение письменно, не может, соответственно оценивать тех, кто это умеет.

Следовательно, и человек, не умеющий писать (а затем издавать) книги, не может оценивать тех, кто это умеет. Эдак 99,9% читательских оценок произведениям надо ликвидировать, и оставить право на оценки только тем, у кого вышла хотя бы одна бумажная книга (с ISBN). А лучше — только тем, чья библиография открыта на Фантлабе. :)))

–––
В таком вот аксепте...

философ

22 сентября 2019 г. 17:41

цитировать

Зачем мне нужны плюсы и минусы в отзыве?
Чтобы решить, читать ли мне это произведение или нет. В дополнение к оценке, собственно, произведения. Это один из критериев, а не окончательное мнение.
Во-вторых, плюсы полезны при наличии множества отзывов, которые все читать большинство не будет. Чем больше плюсов, тем "выше" отзыв в рейтинге.
Недостатки оценки отзывов и оценок произведений:
Есть очевидная накрутка некоторых авторов и произведений.
Вот реальный пример: отзыв набирает, к примеру, 10 плюсов и 15 минусов; отзыв удаляется. Очевидно, мнение разделилось и "секта" торжествует, целенаправлено исключив отзыв по сговору или без него.
Вообще, как можно оценивать какое-либо произведение без учёта его идейных и художественных достоинств или недостатков? Какой-нибудь графоманский опус, восхваляемый "группой поддержки", вызывет не только низкую оценку произведения, но и минус в восхвалительном отзыве. По-моему это вполне логично.

философ

22 сентября 2019 г. 17:47

цитировать

цитата Karavaev
странно, что слово "тролль" до сих пор не прозвучало

Да, надо ещё список запрещённых к использованию слов составить. И слово "тролль" туда внести первым, так как это не что иное, как личное оскорбление, запрещенное пунктом 2.2 Регламента. Именно оскорбление, так как никто не знает, что это слово обозначает.

Поскольку требуется объективное выставление плюсов и минусов, то плюсы и минусы должны быть равноправны. Правило "минусы можно выставлять, получив 300 плюсов" должно дополняться правилом "плюсы можно выставлять, получив 300 минусов". Неправомерное плюсование тоже возможно, но почему на него никто не жалуется?

цитата sanchezzzz
имеешь активную позицию, участвуешь в жизни сайта, и твоё мнение учитывается

И чаще всего приводит к репрессиям и к обвинениям в неэтичном поведении :-)

"Какой-то странный посетитель, до всего ему есть дело. Не иначе он городской сумасшедший".

цитата sanchezzzz
Если я, живя на огромном озере, так и не научился плавать, то это только моя вина и проблема, но не как не Байкала, да?

Нет, это вина Байкала. Попробуйте утонуть в Мёртвом море или в озёрах Эльтон и Баскунчак. Есть же приличные солёные озёра, где нет необходимости учиться плавать.

Тонут и хорошие пловцы. Поскольку у озера есть такая возможность : ;-)

цитата просточитатель
А еще видно кто их собственно и поставил

Если было бы видно, тогда и жалоб бы не было. Каждый мог бы сам узнать, кто его минусует, и сам принять соответствующие меры.

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 17:59

цитировать

razrub , оценка и мнение, это несколько разные вещи, нет?
Я, может, не совсем корректно выразил свою мысль. Речь не идет о внешних запретах, а скорее о внутреннем, то есть человек сам должен признать и сказать себе: "ну если я в этом не понимаю, сам не могу написать, вправе ли я (адекватно) оценить чужой такой труд?".
Речь также о том, что чтобы "говорить" о чьем-то плохом отзыве (ну, ставя ему минус), надо это право заслужить.

миротворец

22 сентября 2019 г. 18:05

цитировать

цитата razrub
Эдак 99,9% читательских оценок произведениям надо ликвидировать, и оставить право на оценки только тем, у кого вышла хотя бы одна бумажная книга (с ISBN). А лучше — только тем, чья библиография открыта на Фантлабе. :)))

А кстати, чисто гипотетически интересная мысль ))) Любопытно было бы увидеть такие средние оценки, в дополнение к обычным читательским )))

авторитет

22 сентября 2019 г. 18:06

цитировать

цитата sanchezzzz
человек, не умеющий выразить свое мнение письменно, не может, соответственно оценивать тех, кто это умеет

вы знаете, когда я такую точку зрения выражаю на форуме, когда мне рассказывают как книгами торговать, мне отчего-то преды объявляют
и в личке красными буквами рассказывают, что надо терпеливо выслушивать и вообще все право имеют
а тут вон оказывается как
честно говоря, неприятно поражен такого рода постулатом

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 18:10

цитировать

цитата sanchezzzz
Речь также о том, что чтобы "говорить" о чьем- то плохом отзыве (ну, ставя ему минус), надо это право заслужить.

Дык, точно так же, чтобы говорить о чьём-то плохом произведении (ну, ставя ему «единицу» или хоть и «пятёрку»), надо это право заслужить. Т.е. написать рассказ, иль повесть, иль эссе какое и издать его, ну хоть в заводской многотиражке.
Аналогия полнейшая же :)))

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 18:11

цитировать

Karavaev, ну, я потому в те темы и не хожу, потому что не понимаю, как можно говорить о вещах, о которых условный юзер такой-то не имеет понятия, но с пеной у рта доказывает, как надо издавать, рисовать, переводить, торговать... ;-)

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 18:16

цитировать

razrub, нет. Достаточно доказать — хотя бы себе, но на деле, что ты можешь, имеешь право это делать.
Аналогия: чтобы лечить, учить, судить, возить людей, чтобы строить, ремонтировать, изготавливать, надо сначала обучиться этому долго и упорно, иметь понятие о вопросе.
Ну и чтобы иметь суждение о том, что плохо, нужно сначала иметь понятие, что такое хорошо. Если ты хорошо пишешь отзывы, значит и наверняка адекватно оценишь чужой. Всё же просто, не надо утрировать.

философ

22 сентября 2019 г. 18:20

цитировать

цитата ziza
Если было бы видно, тогда и жалоб бы не было. Каждый мог бы сам узнать, кто его минусует, и сам принять соответствующие меры.

Да какие меры? просто информативно что вот тем то понравилось. А тем то НЕ понравилось. ничего страшного просто информация

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 сентября 2019 г. 18:28

цитировать

цитата sanchezzzz
ну, я потому в те темы и не хожу, потому что не понимаю, как можно говорить о вещах, о которых условный юзер такой-то не имеет понятия, но с пеной у рта доказывает, как надо издавать, рисовать, переводить, торговать

да тут даже не в этом дело
я просто не понимаю, почему минус от условно некомпетентного юзера принят быть не может, а плюс от него же вполне себе засчитывается за полноценную оценку, всеми принимается с радостью и вопросов не вызывает
если он не может оценить недостатки, то с фига ли он вдруг может оценить достоинства?

цитата sanchezzzz
Достаточно доказать — хотя бы себе, но на деле, что ты можешь, имеешь право это делать

на каком деле можно доказать, что ты имеешь право оценивать Пушкина?
Если ты не сочинил ни одного стиха, то как ты можешь оценивать поэзию вообще? Напиши триста стихов и получи право!
Прикольно звучит, правда?

философ

22 сентября 2019 г. 18:29

цитировать

Опять повторяется старая-старая сказка. Чтобы что-то оценивать, нужно самому это делать. При таком подходе нужно исключить из литераратуры всех критиков, литературоведов и историков литературы, в том числе и классиков, которые не писали ни художественных произведений, ни "эссе", либо что-то подобное.
При подобном мнении, нельзя никому оценивать ни фильмов, ни театральных постановок, ни даже бытовах товаров, потому что массовый читатель и покупатель сам ничего не произвёл. Оценивает же он просто-напросто своим рублём.
Это мнение графоманов и бракоделов, что одно и то же.

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 18:42

цитировать

Karavaev, да не так. Докажи, что ты понимаешь в поэзии, что разбираешься в ней, что умеешь отличить хорошее от плохого, что можешь адекватно оценить. А уж потом оценивай и высказывай. При этом писать стихи не обязательно.
Понимаешь — имеешь право на мнение, не понимаешь сути — не имеешь. Это же просто. Кому нужно мнение непонимающего человека?
Чьё мнение ценнее, понимающего, знающего человека, или дилетанта?
Вот вы сидите в поликлинике,а рядом 17 летний призывник и дипломированный врач. Вы у кого спросите, "как думаете, что это за шишка у меня на руке?". Кто имеет вообще право ответить вам, кто знает, или тот, кто ещё прыщи давит, грубо говоря?
Так и с минусами: докажи и покажи, что ты тему сечешь, а уж потом суди людей и их мнение.
С плюсами сложнее. Все таки похвала, лайк, респек (плюс) любому приятны. Зачем ограничивать хорошее искусственно? Время расставит по местам :)

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 18:48

цитировать

цитата sanchezzzz
Если ты хорошо пишешь отзывы, значит и наверняка адекватно оценишь чужой. Всё же просто, не надо утрировать.

Да я и не утрирую. Но Ваши аргументы тогда ведь можно легко применить и к фантлабовским оценкам произведений, не? Типа:
Если ты хорошо пишешь рассказы (романы, романы-эпопеи, многотомные межавторские проЭкты — нужное подчеркнуть), значит и наверняка адекватно оценишь чужой.
Тогда стало быть, читатели должны смогут ставить оценки от 6 до 10, а писатели от 1 до 10.

Иль оценка рассказа (романа, романа-эпопеи, многотомного межавторского проЭкта — нужное подчеркнуть) не требует столь суровых компетенций, как оценка читательского отзыва? :)))

–––
В таком вот аксепте...

философ

22 сентября 2019 г. 18:53

цитировать

Об отзывах и рецензиях.
Очевидно, что это далеко не одно и то же. Отзывы — это личное впечатление читателя от прочитанного произведения. В отзывах не требуется никаких "доказательств" своего мнения, максимум — краткая оценка занимательности сюжета, правдоподобности характеров и поступков героев, литературное достоинство или недостатки стиля.
Подробностями занимается профессиональная литературная критика квалифицированных читателей и литераторов с профессиональным же образованием. Как правило, рецензии большого объёма, иногда целые книги.
Требовать от отзывов, помещаемых на сайте, полноценных рецензий смешно. Их большинство не будет даже просматривать по диагонали.

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 19:02

цитировать

razrub, ещё раз: оценка из разряда "нравится, не нравится и в какой мере" это одно. "Что такое хорошо, и что такое плохое" — другие категории совсем. Для первого опыт и понимание не так важны, как для второго.
Потому что, сказать, не понимая сути игры "а мне нравится/не нравится, как тот скрипач играет" это одно, а заценить с пониманием "мдаас, скверно, очень скверно, там ля не тянет, тут в миноре лажает, там вообще переврал все ноты", разложить по полочкам плохую игру скрипача — другое. Так понятнее, о чем я толкую?

гранд-мастер

22 сентября 2019 г. 19:21

цитировать

sanchezzzz
Честно говоря, принципиальной разницы не вижу. Уж ежели и внедрять принцип «сперва добейся», дык внедрять целенаправленно и с усердием, доведя его до полной и окончательной победы в одном отдельно взятом сайте. :)))

ЗЫ. Кстати, писатели на низкие фантлабовские оценки ещё как порой обижаются... Уж никак не менее, чем авторы фантлабовских отзывов на минусы :))

–––
В таком вот аксепте...

магистр

22 сентября 2019 г. 19:34

цитировать

Вы, панове, чините то, что не сломано.

–––
this light is not light

философ

22 сентября 2019 г. 19:41

цитировать

цитата просточитатель
Да какие меры? просто информативно что вот тем то понравилось. А тем то НЕ понравилось. ничего страшного просто информация

Страшную месть от автора тем, кто ставит слишком много минусов данному автору отзывов. Если единицы и десятки в оценках караются, то логично и на минусы с плюсами так же реагировать. Это те же оценки: минус = единица, плюс = десятка.

Единицы и десятки фактически запрещено ставить, они считаются накруткой оценки. А плюсы и минусы точно так же отвращают других читателей от чтения отзывов данного посетителя. Минусы — потому что отзыв будто бы плохой, а много плюсов тоже подозрительно (группа поддержки могла постараться).

цитата razrub
Кстати, писатели на низкие фантлабовские оценки ещё как порой обижаются...

Обидеть художника может каждый :-)

–––
Джентльмен — это человек, который знает, как играть на пианино, но не умеет этого делать
Je suis Ziza

авторитет

22 сентября 2019 г. 19:41

цитировать

цитата sanchezzzz
Понимаешь — имеешь право на мнение, не понимаешь сути — не имеешь. Это же просто. Кому нужно мнение непонимающего человека?Чьё мнение ценнее, понимающего, знающего человека, или дилетанта?

это я понял, это как бы очевидно
не очевидно, отчего плюс от не имеющего права вполне себе принимается
без вопросов: понимаешь ты суть или нет
т.е. когда он плюсует — мнение как раз нужно?