| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 25 июня 2011 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема создана вместо предыдущей.
----------- Общие принципы классификатора -----------
1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.
2. Общие признаки — это не абстрактные объединения; группировка должна быть максимально понятной, однозначной и востребованной одновременно. Т.е. не будет пункта "про эльфов", потому что эльфы — это не признак объединения, они описаны у разных авторов абсолютно по разному и объединять их смысла нет. А как обратный пример — "вампиры", которые накладываются на остальные пункты классификатора и позволяют выделить, например, "сумеркоподобные" книги.
3. Классификатор состоит из набора шкал, причём шкалы эти работают не сами по себе, а дополняя друг друга.
4. Шкалы "Место действия" + "Время действия" позволяют задать временную и географическую привязку к реальному миру даже для произведений, где описывается мир не наш, а его аналог. Рассматривать эти шкалы можно только вместе.
5. Шкала "Возраст читателя" задаёт на кого рассчитано произведение. Она полностью независима от остальных шкал.
6. Шкала "Линейность сюжета" задаёт тип сюжета. Она полностью независима от остальных шкал.
7. Шкалы "Жанр/поджанр" + "Основные характеристики" + "Сюжетные ходы" работают вместе, причём принцип работы следующий:
— задаётся первичный жанр (и если надо, то поджанр) и тут же "основные характеристики", т.к. только вместе эти шкалы дают общее определение произведения
— выбираются "Сюжетные ходы", причём не надо пытаться проставлять всё, что есть в книге, достаточно только самого главного
----------- Добавление новых пунктов -----------
1. Предлагая новые пункты для шкал "Жанры/поджанры", "Общие характеристики" и "Сюжетные ходы" помните, что классификатор не предназначен для определения антуражных элементов (они отвечают на вопрос "про кого/что?" или "с использованием чего?"). Он для определения сути книги. Поэтому, новые сюжетные ходы добавляются только в том случае, если убрав их невозможно получить описание сути произведения.
Пример.
Сюжетный ход "вампиры". Если его убрать из, например, "Интервью с вампиром" или "Сумерек" произведения разваливаются, т.к. они полностью завязаны на особенностях именно вампиров. Поэтому данный сюжетный ход убрать из классификатора нельзя.
Соответственно, чтобы добавить новый сюжетный ход надо доказать, что есть не меньше 5-10 произведений (не притянутые за уши) из которых нельзя убрать этот элемент без потерь.
2. Чтобы дополнить шкалы "место", "время" и "линейность" надо привести примеры 5-10 произведений, для которых новый пункт необходим.
|
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
ukavgiz 
магистр
|
|
4 августа 2014 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почему в классификаторе некоторых произведений отсутствует возраст читателя, хотя большинство проголосовавших в этом пункте отметились? Попадалось несколько таких, вот например рассказ Кинга "Обезьяна".
Также мне не совсем понятно с пунктом "сюжетные ходы": чтобы в классифицированном произведении он появился, за него должен проголосовать какой-то процент? Потому что бывает, сюжет есть (по мнению моему и других голосовавших), а в классификаторе не появился.
|
–––
Если ты такой энергичный, подключи к себе лампочку (с) |
|
|
Славич
миродержец
|
|
4 августа 2014 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ukavgiz Почему в классификаторе некоторых произведений отсутствует возраст читателя, хотя большинство проголосовавших в этом пункте отметились? Попадалось несколько таких, вот например рассказ Кинга "Обезьяна".
Потому что ни один из вариантов не набрал необходимого числа голосов: больше 1/3 от общего числа, если не ошибаюсь. То же относится и к сюжетным ходам. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
ukavgiz
магистр
|
|
maribass
философ
|
|
Славич
миродержец
|
|
9 августа 2014 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Почему в классификаторе нет мифологии Австралии/Океании... или мифологии папуасов? А она ведь существует.
Собственно, когда появился пункт "С использованием мифологии", стремления охватить все возможные варианты не было. Хотя о книгах "по мотивам" австралийских мифов я слышал. |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
11 августа 2014 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне еще жутко не хватает строчки "Оборотничество", когда герой в итоге оказывается каким-нибудь драконом, демоном... Все-таки "генетические эксперименты, мутации" — это не то.
|
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
пофистал
философ
|
|
21 августа 2014 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Захотел классифицировать несколько книжек. Но быстро передумал. Новый классификатор требует в обязательном порядке указать все пункты (жанры, место действия, сюжетные ходы и т.п.). Очень неудобное нововведение.
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
21 августа 2014 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Новый классификатор требует в обязательном порядке указать все пункты (жанры, место действия, сюжетные ходы и т.п.).
У меня вроде не требует. |
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
21 августа 2014 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Захотел классифицировать несколько книжек. Но быстро передумал. Новый классификатор требует в обязательном порядке указать все пункты (жанры, место действия, сюжетные ходы и т.п.). Очень неудобное нововведение.
Требует указать не все пункты, а минимум 4 в обязательном порядке в качестве меры борьбы с накрутчиками, которые заполняли только 1 пункт — возраст читателя, например. Если вы действительно хотите классифицировать произведение, то заполнить хотя бы 4 пункта для вас не проблема, если вам нужны только баллы, то... придется поднапрячься и сделать полезное дело)). |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
21 августа 2014 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
пофистал, теперь есть разделы, обязательные для заполнения, и всего должно быть не менее четырёх отметок. Поклассифицировать халявно, как раньше, сделав одну-две отметки, больше возможности нет. Это сделано для более ответственного и репрезентативного классифицирования.
|
–––
не поверишь: всё украдено до нас |
|
|
пофистал
философ
|
|
21 августа 2014 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Если вы действительно хотите классифицировать произведение, то заполнить хотя бы 4 пункта для вас не проблема
А вам-то откуда знать? Если отказался от классификации и сюда написал, то сами можете судить насколько раздражает такая новинка.
Что ж, я хотел отметить несколько книг как юмористические, чтобы их показывало в поиске по жанру. Ну, будут другие пользоваться новым нехалявным и ответственным классификатором. |
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
21 августа 2014 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Что ж, я хотел отметить несколько книг как юмористические, чтобы их показывало в поиске по жанру. Ну, будут другие пользоваться новым нехалявным и ответственным классификатором.
Что ж, будут пользоваться другие  . Решение по классификатору окончательное. Системный и ответственный подход приветствуется. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
Доктор Вова
миротворец
|
|
21 августа 2014 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Что ж, будут пользоваться другие . Решение по классификатору окончательное. Системный и ответственный подход приветствуется.
Слава Богу, прислушались и изменили требования!Писал об этом неоднократно и многим админам. Спасибо, что так поступили! Было бы совсем замечательно, если бы уже начисленные баллы у "скороходов" за классификации произведений по единстввенному пункту обнулились! Заснул "миротворцем" или "миродержцем" , а проснулся  Вот это была бы БОМБА! |
|
|
пофистал
философ
|
|
21 августа 2014 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Доктор Вова Слава Богу, прислушались и изменили требования!Писал об этом неоднократно и многим админам.
Лучше бы попросили админов присвоить вам исключительный ранг. Например, засыпаете вы "миротворцем", а просыпаетесь "Верховным Демиургом Вселенной".
Действующий классификатор, кстати, препятствует своей цели:цитата Dark Andrew 1. Цель классификатора — дать возможность найти группы произведений, объединённых общими признаками.
Увы, исправления происходят только со сменой ответственных людей. Но всё же в далёком светлом будущем стоит взять пример с сервиса "Похожие произведения". Там отметить похожее можно без выставления оценки книгам. Так и с классификатором нужно сделать. И разумеется отменить обязательные пункты  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
21 августа 2014 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
пофистал
Вот тут есть нюанс. Это вы хотели поставить один пункт с целью уточнить принадлежность. А мы смотрим статистически — слишком много было обратно с одним проставленным (неправильно) пунктом. Люди залезали в классификатор, чтобы повысить свой ранг внутри сайта, а точность и правильность их не волновала. Именно поэтому, как бы этого не хотелось, но мы просто вынуждены были убрать такую возможность.
|
|
|
пофистал
философ
|
|
21 августа 2014 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Люди залезали в классификатор, чтобы повысить свой ранг внутри сайта, а точность и правильность их не волновала.
Откровенно говоря я с трудом поборол желание указать остальные пункты специально не правильно.
А вообще вы какой-то неправильный подход взяли для изменений. Раньше помню по схожим причинам уменьшили время на редактирование комментов, ещё раньше подняли порог для минусования отзывов. Не на случаи злоупотребления надо ориентироваться, а на цель сайта — помочь читателю найти книгу. А на издержки можно закрыть глаза, ну или, модераторы как раз для этого и нужны. |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
пофистал
философ
|
|
Pirx
миродержец
|
|
цитировать