автор |
сообщение |
ganhlery 
 миродержец
      
|
21 октября 2017 г. 10:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Случайно обнаружил, что на посвященном фантастике сайте вроде бы отсутствует тема, посвященная такому довольно фантастическому предмету, как криптозоология. Как вы считаете, есть ли рациональное зерно в рассказах о неизвестных науке животных или о встречах с существами, которые должны проходить по ведомству палеонтологии? Просьба не воспринимать тему слишком уж серьезно, не забывать о здоровом скепсисе и чувстве юмора.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
|
darken88 
 гранд-мастер
      
|
17 апреля 05:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bigfoot expert shares shocking sex secret after studying the mythical beast
Bigfoot may not be a male, but rather, a brooding female after expert Professor Jeff Meldrum of Idaho State University has found the mythical creature is always spotted when children are present
https://www.dailystar.co.uk/news/weird-ne...

Суть статьи в том, что известный и популярный исследователь РГ Джефф Мелдрам (профессор антропологии) утверждает, что большинство встреч с РГ — это встречи с самками, испытывающими интерес к человеческим детям, которые довольно часто становятся очевидцами. Поэтому, считает Мелдрам, РГ — это очень доброе существо.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffrey_Mel...
|
––– "В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
18 апреля 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88 это встречи с самками, испытывающими интерес к человеческим детям Не исключено. Сасквач — это не алмасты, у которого взрослую самку можно безошибочно опознать издали. Тем не менее и у алмасты довольно часто за детьми целенаправленно наблюдают подростки, в которых угадываются скорее пацанята. Да и взрослые самцы, бывает, тоже — не всегда именно наблюдают, но часто не меняют свои планы с учетом того, что ребенок их может увидеть.
Ну и в части известных мне "детских" американских наблюдений явно фигурируют очень крупные особи — взрослые самцы.
Вообще сейчас довольно многие животные, уже усвоившие, что человек — не объект для нападения, гораздо меньше сторонятся детей, понимая, что от них самих никаких опасностей ждать не надо. Ну и, честно говоря, я бы самки, целенаправленно наблюдающей за человеческим ребьенком, поостерегся: а вдруг она своего потеряла и ищет замену? С волками же такое случается... Если так, то со всеми добрыми чувствами, чего доброго, схватит — и поминай, как звали...
|
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
20 апреля 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гомотериев, наверно, можно будет в довольно скором будущем. Глядишь — позже и смилодонов получится. А над пещерным львом есть смысл поработать уже сейчас.
|
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
|
darken88 
 гранд-мастер
      
|
20 апреля 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderИ хоббитов! Наверное, хоббитов не совсем этично
А вот тут высказывался недавно:
цитата Воскресить вымерших мамонтов, как и других древних животных, в их исходном виде невозможно из-за отсутствия хорошего «исходника», — древней ДНК, так как в работе с палеогеномом есть много сложностей. Об этом «Газете.Ru» рассказал генетик, профессор СФУ и Геттингенского университета Константин Крутовский, который некоторое время назад сам занимался восстановлением генома сибирского мамонта с целью воссоздать древнюю ДНК, чтобы потом вырастить с помощью самки слона вымершее животное. Ранее американские ученые смогли воскресить одного из самых больших волков в истории — ужасного волка. Для этого они сравнили древнюю ДНК с геномом серого волка и внесли 20 изменений в 14 генах современного животного.
«Восстановить исходный генотип очень проблематично, и многое зависит от качества древней ДНК. Но даже при наличии отличного образца мы не сможем провести полную реконструкцию. И наверняка будут упущены гены, которые во многом определяют эволюцию и адаптацию вот этих древних видов, а они могут существенно отличаться от современных. Причем это касается и ДНК мамонта, и саблезубых тигров, и этих волков и других вымерших видов», – рассказал Крутовский.
По словам ученого, маловероятно, что вымерший вид можно воссоздать в том же виде, в котором он был. Так, например, ученые никогда не смогут получить мамонтов.
«Скорее всего, это будет что-то промежуточное между современным видом и вымершим. Причем ближе к современному, потому что за основу берется его геном, хоть он и близок к вымершему. Это будет своего рода гибрид. Если удастся создать волосатого слона, похожего на мамонта, то даже средствами постепенной селекции нельзя будет «дойти» до древнего мамонта. Эволюция шла в течение многих поколений, десятки и сотни тысяч лет, и даже близкие виды разделяют огромные промежутки времени. Возможно, удастся восстановить некоторые признаки, такие как шерстистость, отредактировав гены, отвечающие за эти признаки. Однако вернуть мамонта в его исходном виде, вероятно, никогда не получится», – заключил ученый.
https://www.gazeta.ru/science/news/2025/0...
|
––– "В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
21 апреля 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Наверное, хоббитов не совсем этично Да, это главная проблема. Иначе с неандертальцев уже бы начали: их геном секвенирован. А у хоббитов его к тому же не факт, что удастся выделить: там тепло, ДНК сохраняется куда хуже. цитата darken88А вот тут высказывался недавно Я о лютоволках как раз говорил на семинаре. Также см. статью о них в апрельском "Горизонте".
|
|
|
Reggie Bannister 
 активист
      
|
21 апреля 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Панченко Ну никак им африканская прародина Homo sapiens спать спокойно не дает, так охота происходить непосредственно от синантропа... Простите за невежественный вопрос — африканская прародина всего человечества единственная версия ? Где-то читал, что сомнительно, чтобы за 60 000 лет от одних предков произошло расщепление на столь различные расы.
|
|
|
darken88 
 гранд-мастер
      
|
21 апреля 04:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Reggie BannisterПростите за невежественный вопрос — африканская прародина всего человечества единственная версия ?
На сегодняшний день моноцентрическая гипотеза появления человека современного типа в Африке держится на самом главном постулате — там были найдены самые ранние по времени останки homo sapiens. (250-150 тыс. лет, Флорисбад, Лэтоли, Омо и Херто, Джебел Ирхуд), наиболее архаичные орудия. То есть, если бы нашлись останки человека более древние где-то в Азии, к примеру, африканская теория существенно пошатнулась бы. Эта теория провозглашает тотальное замещение человеком современного типа автохтонного населения Ц.Азии и Европы путем замещения и истребления. Отделение неандертальцев в отдельный вид этому мнению способствовало. И, в результате вытеснения, неандертальцы были вынуждены оступить в менее выгодные с точки зрения обитания районы, где в итоге, ввиду детской смертности и сокращения популяций, вымерли.
В то же время, существует полицентрическая теория происхождения человека, которой, допустим, придерживались ученые-антропологи во время моей учебы (начало-сер. нулевых), хотя она достаточно сильно критикуется в современном научном сообществе. Это т.н. межрегиональная теория происхождения неоантропа и его рас в нескольких районах земного шара от разных форм древних людей. В самом классическом виде в этой теории выделяется 4 центра происхождения человека — Восточная Азия, Юго-Восточная Азия, Африка и Европа. Кроме того, в отличие от экспансии моноцентристов, во главу угла здесь ставится ассимиляция и гибридизация. Например, азиатская ветвь человека (плюс американоиды) — это смешение с синантропами, а европеоиды — с неандерталенсис. Существуют также теории, развитые из полицентрической — такие например, как мультирегиональная (также "теория прееемственности"), в частности, археологические находки в Азии не позволяют говорить о замещении миграцией из Африки,и она не прослеживается. Утверждается о преемственности, вплоть до связи хомо эректус и хомо сапиенс.
Кроме того, археолог палеолита А.П. Деревянко также отмечает то, что у австралоидного населения нет значительных инновационных генов, пришедших из Африки, а исторически миграция из Африки просто не смогла бы дойти до Австралии. Таким образом, он выделяет отдельные подвиды человека в Африке,Юго-Восточной Азии, Южной и Центральной Азии и Европе.
Кроме того, в свое время активно обсуждалась и мутационная теория происхождения человека. По этой теории, наибольшее влияние на формирования человека, как вида, оказывала радиация, появившаяся в результате тектонической и вулканической активности. Фактором здесь также является замена "отобранных" мутациями природных признаков и умений орудиями труда и социализация. Ну, и наверное, опять же, как курьез, можно вспомнить социалистическую теорию про "труд сделал из обезьяны человека", которая по сути являлась постулатом марксизма и была выдвинута Фридрихом Энгельсом на основе эволюционистских взглядов. Обе эти теории ссылаются на австралопитека, как отправную точку для развития вида будущих хомо. В то же время, можно сказать, что временные сроки в этом случае увеличиваются в разы, а с точки зрения антропологической, именно использование орудий, как фактор "человеческой культуры" позволяет таким теориям, как мутационная и трудовая существовать вообще.
Для любителей экстравагантных теорий можно припомнить и креационистскую, космическую и акватическую теории, но здесь можно сразу привлечь внимание эзотерически или уфологически настроенных людей.
|
––– "В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 апреля 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Эта теория провозглашает тотальное замещение человеком современного типа автохтонного населения Ц.Азии и Европы путем замещения и истребления. Пардон но эта теория ничего не говорит об автохтонном населении Европы и Азии) Неандертальцы такие же аборигены Европы как индейцы аборигены Америки)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 апреля 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88роме того, в отличие от экспансии моноцентристов, во главу угла здесь ставится ассимиляция и гибридизация. Именно об этом говорит современная теория)))
|
––– Чтение-Сила |
|
|
darken88 
 гранд-мастер
      
|
21 апреля 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПардон но эта теория ничего не говорит об автохтонном населении Европы и Азии) Неандертальцы такие же аборигены Европы как индейцы аборигены Америки) Спросили же про сапиенсов)
Наиболее свежие новости о приходе сапиенсов, и даже о некоторых волнах миграций в Европу (что пока спорно) говорят раскопки в пещере Мандрен, которую раскапывают довольно давно и активно, с 1990 г. Находки в пещере Мандрен указывают, что в таковой жили в разные периоды времени сначала неандертальцы мустьерского периода, затем слои неронской культуры (ее относят к сапиенсной), затем снова неандертальцы, а затем протоориньякские слои.
Вообще, экспансия сапиенсов — это довольно широко затрагиваемая сейчас тема, и то, что волны экспансии были неоднократными, постоянно обсуждается, и критики теорий экспансий тоже много. Вот как эти волны видятся сейчас

|
––– "В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 апреля 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Наиболее свежие новости о приходе сапиенсов, и даже о некоторых волнах миграций в Европу (что пока спорно) говорят раскопки в пещере Мандрен, которую раскапывают довольно давно и активно, с 1990 г. Находки в пещере Мандрен указывают, что в таковой жили в разные периоды времени сначала неандертальцы мустьерского периода, затем слои неронской культуры (ее относят к сапиенсной), затем снова неандертальцы, а затем протоориньякские слои. Ну да) И неандеральцев именно ассимиллировали.Почему исчезли неандертальцы? Они растворились в людях. Ибо было их мало. Очень очень мало. Верхняя граница 70 тысяч Нижняя 10 тысяч. А сапиенсов пришло в Европу 700 тысяч)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
darken88 
 гранд-мастер
      
|
21 апреля 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательИ неандеральцев именно ассимиллировали. Ну, то есть официально говорится об одной мощной волне экспансии, а сейчас предполагается уже три (это в рамках моноцентрии), где мощные технологические навыки сапиенс заменили технологии неандертальев. Все современные находки предполагают постепенное вливание, с исчезновениями и вновь появлениями сапиенсов. А полицентрическая теория как раз говорит об ассимиляционной теме, с последующим расовым многообразием как раз от смешения разных видов. И еще находки в пещере Мандрен говорят о знании всеми жившими в ней людьми огня, то есть его зажигали по необходимости, а не поддерживали (и те, и те)
Современные реконструкции неандертальцев, конечно, симпатичнее старинных рисунков Зденека Буриана.

|
––– "В молодости мрачное настроение не редкость - как будто бы осень жизни заранее отбрасывает на нее свою тень".
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 апреля 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88а сейчас предполагается уже три (это в рамках моноцентрии) Ну собственно много. И это надо не забывать что сами неандертальцы пришли из Африки тоже. В общем все пришли из Африки но в разное время)
|
––– Чтение-Сила |
|
|
razrub 
 гранд-мастер
      
|
21 апреля 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВ общем все пришли из Африки ... и Африка мне не нужна. Менее, чем на предков с планеты Нибиру — несогласный. А лучше откуда из окрестностей Сириуса...
|
––– В таком вот аксепте... |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
laapooder 
 авторитет
      
|
21 апреля 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата darken88Современные реконструкции неандертальцев, конечно, симпатичнее старинных рисунков Зденека Буриана. Левого я точно видел. Толкинист упоротый. Всё хоббитов ищет
|
––– Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Г. Панченко 
 авторитет
      
|
21 апреля 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Апрельский Смолинский семинар прошел. https://www.youtube.com/watch?v=q64m7TfQp6Y — в Ютубе. На ВК-видео вскоре появится.цитата Reggie BannisterПростите за невежественный вопрос — африканская прародина всего человечества единственная версия ? И как рода Homo, и как вида sapiens — да. Но это порознь. Первый этап куда более древний — и за пределы Африки сумели выселиться довольно многие досапиентные Homo, прошедшие после этого немалый эволюционный путь. цитата Reggie BannisterГде-то читал, что сомнительно, чтобы за 60 000 лет от одних предков произошло расщепление на столь различные расы. Ну, во-первых, это уже устаревшая научная тенденция — связывать происхождение рас и происхождение сапиенсов; сейчас достаточно ясно, что это весьма независимые процессы. Во-вторых — считаем:
— Проторасовый комплекс, т. н. "экваториальный", начал формироваться в Африке еще у сильно досапиентных хомо. Он в какой-то степени виден уже у африканских гейдельбержцев, "позапрошлого" вида, несомненен у хелмеев, Homo helmei, "прошлого" — а уж тем паче у категории, относимой к идалту, Homo sapiens idaltu, которая считается архаичным подвидом нашего вида. (Именно ее имеют в виду, когда говорят о великой древности Homo sapiens, за 100 или даже порядка 200 тыс. лет — но на самом деле разница между ранними идалту и хелмеями столь же размыта, как между ранними хелмеями и гейдельбержцами.)
Из Африки 70 — 50 тыс. лет назад вышли ранние сапиенсы (пожалуй, на стадии идалту, причем не самых продвинутых — но об этом в научной среде говорить не принято). Причем вышли они, скорее всего, двумя волнами, из которых протоавстралоидная была первой. Все они имели в расовом смысле экваториальный комплекс признаков — который во многом близок к негроидному, но не синонимичен ему. По пути вдоль побережья к Австралии (точнее, к материку Сахул по береговой кромке материка Сунда, включавшего всю Индонезию) они вобрали некую толику генов от живших там досапиентных хомо, условно "денисовцев" — но на этом пути несколько посветлели и вообще подрастеряли ряд экваториальных признаков. Сохранявшаяся у них остаточная смуглость сейчас "подкрашивает" кожу тех южноазиатских групп, которые, в широком смысле, относятся к монголоидной расе — пусть и к нетипичным ее представителям, вплоть до полинезийцев. Когда переправились в Сахул — пришлось им опять смуглеть почти до африканского уровня (папуасы и австралийские аборигены). Это было сделано отчасти за счет включения тех же экваториальных генов, работа которых была "приглушена" после выхода из Африки, а отчасти — с задействованием других: по геному это видно.
В Центральной и Северной Евразии экваториальный комплекс начал терять свою адаптивность и замещаться другими. На Западе — европеоидным, на Востоке — тем широким спектром протомонголоидного, который включает и индейцев, и полинезийцев, и айнов. Классически монголоидный тип начал преобладать уже в голоцене; а там, куда он не добрался, видны неклассические формы — иногда с примесью экваториалов.
У европеоидов эта примесь или частичная остаточность местами и временами тоже видна. Классические кроманьонцы не соответствуют никакой современной расе, но ясно, что кожа у них была смуглой (уже не как у негров, но где-то как у смуглейших из арабов), а иногда и буквально негроидное сочетание получалось: Сунгирь 2 (притом что у Сунгирь 1, близкого родственника, возможно, даже брата, ничего похожего нет — зато череп очень "хелмеистый", что гне слишком видно только из-за детского возраста), Маркина Гора... возможно, "негроиды Гримальди"...
В самой Африке народ своим путем дозрел и до окончательной сапиентизации (честно говоря, не весь и не совсем — но австралийские аборигены, тоже если честно, тем более: в Тасмании они вообще вернулись на уровень скорее тех идалту, которые ближе к хелмеям), образовав современные расы: собственно негроидную и капоидную, бушменско-готтентотскую. Цимес в том, что предки последней отделились, видимо, вообще на стадии поздних хелмеев, так что окончательную "идалтизацию" с последующей сапиентизацией прошли своим путем (слышали утверждения, что бушмены — древнейший народ? Ну вот, это именно о том: древнейший народ, но ни разу не предки остальных!). Но говорить об этом крайне неполиткорректно.цитата darken88держится на самом главном постулате — там были найдены самые ранние по времени останки homo sapiens Не только. Генетика показывает: африканская ДНК самая старая. цитата darken88(250-150 тыс. лет, Флорисбад, Лэтоли, Омо и Херто, Джебел Ирхуд) Ну вот та самая политкорректная "сборная солянка". Флорисбад — классический хелмей, уровнем примерно соответствующий неандертальцу, Херто — классический идалту, уровнем соответствующий определению "сапиентных неандертальцев" той поры, когда и неандертальца "вообще" загоняли в число подвидов сапиенса. А сейчас сплошь и рядом всю линию предков сапиенса политкорректно "загоняют" в сапиенсы. Иногда до гейдельбержцев включительно, что вообще смешно: они ведь примитивенее неандеров.цитата darken88В то же время, существует полицентрическая теория происхождения человека Существовала. Хотя на самом деле, если признать, что выделение капоидов произошло на уровне поздних хелмеев, мы получим ее разновидность. Однако в основном полицентристов занимало то, что происходило после выхода из Африки с теми, кто вышел — и вот в этом смысле их теория действительно устарела. цитата darken88оторой, допустим, придерживались ученые-антропологи во время моей учебы (начало-сер. нулевых) Странно: в советское время она была не в чести. Возможно, подхватили "в пику совку" концепцию, ранее принятую на Западе, и на тот момент устаревающую уже там.цитата darken88Кроме того, археолог палеолита А.П. Деревянко также отмечает то, что у австралоидного населения нет значительных инновационных генов, пришедших из Африки, а исторически миграция из Африки просто не смогла бы дойти до Австралии. Он крупный специалист — но он категорически ошибался. По генетике — учитывал данные самых ранних исследований, еще несовершенных, по географии — исходил из современных послеледниковых очертаний, не учитывая существования Сунды, путь вдоль побережья которого как раз кратчайшим образом выводил к побережью Сахула — проще и быстрее, чем в Европу! К тому же во время Деревянко доминировали представления о "выходе" северным путем, через Синай — а не южным, через Баб-эль-Мандаб.цитата darken88Кроме того, в свое время активно обсуждалась и мутационная теория происхождения человека. Ой, чего только не обсуждалось...цитата просточитательно эта теория ничего не говорит об автохтонном населении Европы и Азии) Несколько раз туда выходили со времен ранних хомо. Эректусы (и, возможно — хотя вряд ли! — потомки ранних хомо отдельно) сумели закрепиться в Азии; денисовцы даже прилили толику своей крови сапиенсам, а одна (?) из архаичных групп дала начало РГ. В Европу выдвинулись уже северные гейдельбержцы, проэволюционировавшие там в неандертальцев (как на юге — в хелмеев). Конечно, эректусы туда тоже временами забредали...цитата darken88Наиболее свежие новости о приходе сапиенсов, и даже о некоторых волнах миграций в Европу (что пока спорно) Ну, было несколько волн, но эти находки говорят не о том. Просто малые группы, тысячелетиями кочевавшие по территории, где все это время сохраняются удобные места для длительных стойбищ, порой забредали туда, чередуясь — даже не обязательно на раннем этапе. Та же Денисова пещера когда и кем только не заселялась, вкл. того Дениса, по которому имя получила...цитата darken88Современные реконструкции неандертальцев, конечно, симпатичнее старинных рисунков Зденека Буриана. И напрасно. Та же политкорректная тенденция: "любой хомо — человек и его надо изображать как современного человека!". Сейчас даже эректусов и хабилдисов во всех реконструкциях непростительно "очеловечивают".
Кстати, это реконструкции той поры, когда неандеров считали поголовно белыми. Сейчас ясно, что эта мутация появилась у меньшинства из них — и не успела распространиться на вид. цитата просточитательВ общем все пришли из Африки но в разное время) Это да, но -см. выше.цитата просточитательИ неандеральцев именно ассимиллировали.Почему исчезли неандертальцы? Они растворились в людях. Ибо было их мало. Очень очень мало Ну, одна из версий. И какое-то смешение в Европе тоже было (не исключающее оттеснения во всякие неудобья, а то и "войны на истребление" — потому что оно происходило, судя по всему, лишь по женской линии: когда племя вырезали и съели, молоденьких девушек можно и не в пищу употребить). Причем оно, похоже, иногда было взаимным: часть поздних неандертальцев, видимо, несет гибридные черты. Однако неандертальская примесь в нашем геноме появилась раньше — и имеет другое происхождение.цитата просточитательИ это надо не забывать что сами неандертальцы пришли из Африки тоже. Гейдельбержцы пришли, их предки.
|
|
|