Тема «Религия искусственного интеллекта»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Религия искусственного интеллекта»

Религия искусственного интеллекта

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 февраля 2019 г. 15:40

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Спасибо, всё с вами ясно. См. выше: ставить знак эквивалентности между базовыми потребностями и целями — это высший пилотаж.

А почему нет? Это цели, заданные эволюцией. Всё прочее человеческое поведение и цели, которые люди ставят перед собой и друг перед другом (и перед алгоритмами), в общем-то, вторичны по отношению к этим базовым.

Ну хорошо, возьмём цель более конкретную, которую заказчик поставит перед (предположим) "сильным" ИИ. И тот начнёт работать, перелопачивая тонны самой разнообразной информации из разных областей знания, сопоставляя, анализируя, принимая решения, чтобы достичь этой цели. В чём проблема? Почему эту систему нельзя будет назвать искусственным интеллектом? Только потому, что кто-то перед ней поставил цель?

философ

21 февраля 2019 г. 15:52

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Еще раз: это не искин, это экспертная система. Называть подобное искином — это дешевый пиар для обывателей.

цитата
Экспертные системы имеют одно большое отличие от других систем искусственного интеллекта: они не предназначены для решения каких-то универсальных задач, как например нейронные сети или генетические алгоритмы. Экспертные системы предназначены для качественного решения задач в определенной разработчиками области, в редких случаях – областях.

http://www.aiportal.ru/articles/expert-sy...

Исходя из этого определения АльфаЗеро, например — не экспертная система, потому что её можно обучать разным вещам.

философ

21 февраля 2019 г. 16:22

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Исходя из этого определения

Исходя из этого определения автора статьи надо отправить учиться. В среднюю школу. Потому что даже в том отрывке, что вы процитировали, у него бардак. Он там сравнивает мягкое с тёплым. Нейронные сети, генетические алгоритмы и экспертные системы — это три разных класса объектов. К слову, экспертная система может быть построена на основе нейронной сети.

цитата Vramin
А почему нет? Это цели, заданные эволюцией

Это цели, заданные биологией. А эволюция сказала "слышь, мартышка, этой фигни для успешной межвидовой конкуренции тебе мало. учись думать." Про Маслоу не, не слыхали? И еще раз, если вы не поняли: программу, выполняющую биологический минимум я напишу за пару часов. И она будет столь же отличаться от эй-ай, как я — от Майи Плисецкой.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 16:29

цитировать | [ ]

цитата viantin
просто дайте определение ИИ, вместо прыткой критики.

А я не хочу. У меня ваши посты вызывают исключительно деструктивные желания, которые я вынужден трансформировать в критику, дабы не войти в противоречие с регламентом. И не стоит пытаться хамить — я же могу принять контрмеры.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 16:36

цитировать | [ ]

цитата swealwe
И еще раз, если вы не поняли: программу, выполняющую биологический минимум я напишу за пару часов.

Да я не сомневаюсь ) Но эволюция усложняет эти решения. Вплоть до появления разума. Сами-то цели просты как пять копеек, это понятно.

философ

21 февраля 2019 г. 16:49

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Но эволюция усложняет эти решения.

Эволюция? Усложняет? Мда... Случай тяжелый и запущенный... У эволюции нет воли, чтобы что-то усложнять или упрощать. Она перебирает. Перебирает все варианты, которые можно получить методом последовательных изменений из того, что было на входе. Вот, случайно получился разум. Может он окажется удачным механизмом, может нет. Пока что больше шансов за "нет".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 16:55

цитировать | [ ]

цитата swealwe
И до тех пор, пока у комплекса алгоритмов есть "цель", говорить о искусственном разуме — ниачём.

Цель у рациональной деятельности, а не просто у броуновского движения, имеется всегда. По определению. Именно цели определяют направленность и согласованность действий, а не хаотической дерготни и беличьего бега в колесе.
Кто определяет цели — это другой вопрос. Человек не полностью автономен не только от своего биологического "каркаса", но и от семейных, общественных, т.е. вмененных мотиваций.

цитата swealwe
ИИ она (эта программа) станет лишь тогда, когда в один (прекрасный) день скажет "А идите вы куда подальше со своим го. Я мультики буду смотреть. Или песни писать. Еще не решила." Так-то.

Эти ваши программные "капризы" программы можно тупо сымитировать подключением условного "блока настроения" к генератору псевдослучайных чисел, или к барометру, или к флюгеру, или к Авторадио. Вот как стихия на душу положит, такое и будет вам го. Насколько это сделает программу ИИ — это вам домашнее задание.

цитата swealwe
цитата Vramin

Выжить, занять место в иерархии, продолжить род.
Это цели бабуина самое большее. Разумом тут и не пахнет.

Вы так говорите, словно ваши жизненные цели космически оторвались от бабуинских. :-D

Разум сильно нас продвинул на эволюционной трассе, но, похоже, и дал повод для малообоснованного самолюбования. Ради каких высоких и разумных целей вы отказались от семьи, комфортного жилья, авто, от приличной зарплаты, карьеры? Эээ...или вы не отказывались? Маслоу на хлеб не намажешь, да? :-D

В самом общем виде ваше поведение так же как и бабуина осциллирует между двух целеопределяющих полюсов : получить, максимизировать "хорошо"/избежать, минимизировать "плохо"; "хочу"/"пофиг". И ваша пирамида Маслоу летит в то же ведро с отрубями, бананами и колбасными обрезками.

цитата swealwe
А эволюция сказала "слышь, мартышка, этой фигни для успешной межвидовой конкуренции тебе мало. учись думать."

Ничего такого эволюция не сказала, это слепой, неуправляемый какими-то эволюционными архангелами процесс. И опирающийся на ту самую биологию, которую вы, как существо явно не из класса "безграмотных обывателей", с презрением игнорируете. Хотя без этой презренной биологии само слово конкуренция как-то обессмысливается, не?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

21 февраля 2019 г. 16:57

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Вот, случайно получился разум. Может он окажется удачным механизмом, может нет. Пока что больше шансов за "нет".

Пока что больше шансов, чем у других, дебиологизировать собственное развитие.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

21 февраля 2019 г. 17:00

цитировать | [ ]

swealwe, сбавьте обороты немного. Что за привычка сразу на личности скатываться. Эволюция — это не только перебор, но и отбор. И вот отбор прекрасно умеет усложнять. Ненамеренно, что вы.

философ

21 февраля 2019 г. 17:13

цитировать | [ ]

цитата cianid
Цель у рациональной деятельности, а не просто у броуновского движения, имеется всегда.

Очевидно вы не уловили разницы между целью и "целью".

цитата cianid
Человек не полностью автономен

Что за странная иррациональная тяга у некоторых абсолютизировать что надо и что не надо... Кто говорил про "полностью"? Впрочем, если вы сторонник жесткого детерминизма, то мы с вами в принципе не сможем договориться до каких-то общих концепций.

цитата cianid
"блока настроения" к генератору псевдослучайных чисел

Никак не приблизит. И домашние задания себе задавайте, я уж как-нибудь без этого обойдусь.

цитата cianid
Вы так говорите, словно ваши жизненные цели космически оторвались от бабуинских

Ваши не оторвались? Мои соболезнования. Которые, впрочем, вы не оцените, с такими вот неоторвавшимися.

цитата cianid
Ради каких высоких и разумных целей вы отказались от семьи, комфортного жилья, авто, от приличной зарплаты, карьеры? Эээ...или вы не отказывались?

Вот вам и "э". По дисциплине "вангование по аватарке" двойка с минусом вам.

цитата cianid
Ничего такого эволюция не сказала

Это была аллегория. Знаете такую?

цитата cianid
ту самую биологию, которую вы, как существо явно не из класса "безграмотных обывателей", с презрением игнорируете

Нет. Это даже не двойка с минусом. Это вообще какая-то отрицательная оценка.

цитата cianid
больше шансов, чем у других, дебиологизировать собственное развитие

Зачем?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 17:14

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Что за привычка сразу на личности скатываться

Ткните пальцем, где я скатился на личности.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 17:14

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Эмоции — это всего лишь приспособительный механизм выработки решения в условиях критического недостатка информации

Какого еще, к чертям, недостатка данных?

Вы испытываете симпатию, влечение, привязанность к кому-либо(даже если это всего лишь хомячок) и делаете ему что-то приятное, даже без пользы для себя или в ущерб себе. Какой дефицит данных? Иррациональное, эмоциональное побуждение, где разум нужен только для того, чтобы удовлетворить его.

Эмоции, чувства, ощущения — это генеральная мотивационная система, без которой вся подразумевая вами автономия разума пшик. Это не эмоции "приспособительный механизм выработки решения", а разум приспособительный механизм наиболее эффективного воплощения эмоционально и инстинктивно мотивированных целей. В рамках предлагаемых вами огрублений интеллект — это совокупность методов обработки данных, необходимых для принятия решений, которые, в свою очередь определяют действия, которые, в свою очередь, ведут к достижению целей и удовлетворению потребностей, фиксируемого эмоционально-позитивно. (В т.ч. и интеллектуальных потребностей).

Высокоразвитый ум лишь помог создавать сложную иерархию целей — промежуточных, конечных; частных и общих. И с учетом множества сопряженных факторов(достижимость, мера желательности цели(приоритетность), безопасность и т.д.), т.е.планомерно, а не методом тыка, достигать их.
А то, что нам позволило обрести именно высокоразвитый ум, как я думаю — это ее святейшество любопытство. Это, пожалуй, единственное побуждение, потребность, удовлетворение которой не имеет ближней прагматической(в бабуинском смысле) цели, но которое колоссально послужило всему виду сапиенс или отдельным его популяциям. Союзно с другими нашими приобретениями, конечно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

21 февраля 2019 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Ваши не оторвались? Мои соболезнования.

Не, не оторвались. 8-]

Но я это осознаю, а вы свое латентное бабуинство нет.

Даже жаль вас как-то.

цитата swealwe
Зачем?

Вопрос от небабуина? :-D

Затем, что "хочу". Зачем этот процесс происходит уже сейчас и всю историю человеков?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

21 февраля 2019 г. 17:23

цитировать | [ ]

цитата cianid
Вы испытываете симпатию, влечение, привязанность к кому-либо(даже если это всего лишь хомячок) и делаете ему что-то приятное

Когда вы пишете "вы" — что вы подразумеваете? "Я", "любой среднестатистический человек" или именно "вы" (то есть меня подразумеваете)? Потому что если третье, то должен вас огорчить: я поступаю именно так, как написал: эмоции включаются лишь тогда, когда отсутствует логическое обоснование. Особенность психотипа такая, не сталкивались?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 17:30

цитировать | [ ]

цитата cianid
Не, не оторвались.8-] Но я это осознаю, а вы свое латентное бабуинство нет.

А вы всё никак не успокоитесь... И опять вам двойка по вангованию. Себя пожалейте.

цитата cianid
Затем, что "хочу". Зачем этот процесс происходит уже сейчас и всю историю человеков?

Происходит всю историю? Очевидно, мы живем в каких-то различных историях. И это был не риторический вопрос. Мне было действительно нужно уточнить вашу мотивацию. "Хочу" — это замечательный мотив.
/сарказм вкл
А самое главное рациональный просто до абсолюта.
/сарказм выкл

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Когда вы пишете "вы" — что вы подразумеваете?

Да это и не важно. Считайте, что это переменная.

цитата swealwe
Потому что если третье, то должен вас огорчить: я поступаю именно так, как написал: эмоции включаются лишь тогда, когда отсутствует логическое обоснование.

Да, Вы меня огорчили. :-(

Вы не осознаете даже того, что жизнь это не бином Ньютона, и что при строго логическом подходе к повседневному списку ситуаций вы превращаетесь в истощенного буриданова осла, выбирая между двумя одинаковыми кочанами капусты.

цитата swealwe
Происходит всю историю? Очевидно, мы живем в каких-то различных историях.

Да, этот происходит всю нашу, человеческую историю. Независимо от того какова история у вас, на тау-Кита.
Обретение и совершенствование орудий, машин, механизмов, ослабление отбора путем социальной опеки над сирыми и убогими, достижения медицины, отключающие выпиливание больных с фатальными недугами, в том числе и генетически обусловленными.
Уверен, что в Вашем прекрасном мире всем предоставлена возможность сдохнуть от столбняка или дизентерии за ради биологичности и отбора.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

21 февраля 2019 г. 17:58

цитировать |

сообщение модератора
Просьба ко всем начать общаться вежливо и без выяснения отношений. В противном случае буду раздавать предупреждения направо и налево без разбора.

философ

21 февраля 2019 г. 18:02

цитировать | [ ]

цитата cianid
Вы не осознаете даже того, что жизнь это не бином Ньютона, и что при строго логическом подходе к повседневному списку ситуаций вы превращаетесь в истощенного буриданова осла, выбирая между двумя одинаковыми кочанами капусты.

Еще одна двойка по вангованию. Жизнь, безусловно, не бином Ньютона. Но описать её в виде взвешенного орграфа — это можно. Также очевидно, что вы не знакомы с понятием "оптимизация по времени": если в течение заданного периода полное решение недостижимо, то выбирается вариант, который набрал максимальный вес на момент таймаута.

цитата cianid
Обретение и совершенствование орудий, машин, механизмов, ослабление отбора путем социальной опеки над сирыми и убогими, достижения медицины, отключающие выпиливание больных с фатальными недугами, в том числе и генетически обусловленными.

Извините, семантическое недоразумение. То, что вы описали, для меня не является дебиологизацией. У меня этот термин носит иной смысл: "отказ разума от биологического носителя". А вы описываете изобретение всё более качественных костылей всё тем же биологическим носителем.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

21 февраля 2019 г. 18:02

цитировать | [ ]

цитата swealwe
"Хочу" — это замечательный мотив.
/сарказм вкл
А самое главное рациональный просто до абсолюта.
/сарказм выкл

Необязательно рациональный, но но очень сильный, особенно вкупе с отбором. ;-)

Особенно, когда "Ларысу Ивановну хачу!" :-D

Или вот, хочу нажать на кнопку, на которой написано "Не нажимать!" Прям сил нет как хочу

цитата cianid
ее святейшество любопытство. Это, пожалуй, единственное побуждение, потребность, удовлетворение которой не имеет ближней прагматической(в бабуинском смысле) цели

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

21 февраля 2019 г. 18:13

цитировать | [ ]

цитата cianid
ее святейшество любопытство. Это, пожалуй, единственное побуждение, потребность, удовлетворение которой не имеет ближней прагматической(в бабуинском смысле) цели

Увы, но любопытство — это всего лишь вариант скаут-рефлекса, который наблюдается еще начиная с грызунов. Некоторые даже считают, что он присутствует у высокоразвитых птиц. Никакой монополии у человеков.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.