| автор |
сообщение |
urs 
магистр
 
|
 24 сентября 2017 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anahitta Геохимия ни при чём. Всё определяет глобальная атмосферная циркуляция и ее изменения.
Одна атмосферная циркуляция не способна определить долговременные климатические изменения. И как будто бы является вторичной по отношению к геолого-геохимическим факторам...
цитата elninjo_3 из- за чего млекопитающие вышли на вершину пищевой цепочки, эволюционировали и не стали бы вырабатывать углекислый газ, чего в межледниковье быть не должно, то и не было бы потепления, все бы шло своим чередом и потихоньку бы было все холоднее.
цитата elninjo_3 Динозавры не добывали нефть и не строили заводов.
Не было бы потепления? Едва ли. По всей видимости многотонные -завры выделяли больше метана, чем млекопитающие. А метан в плане потепления покруче будет углекислого газа |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs геолого-геохимическим факторам...
А что за факторы вы имеете ввиду все таки?
цитата urs Не было бы потепления?
Вполне могло и не быть. Но я это как пример нелинейных событий. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
urs
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 А что за факторы вы имеете ввиду все таки?
Вулканическая активность, состав атмосферы и гидросферы, дегазация недр, выделение водорода, распад метангидратов... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
24 сентября 2017 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Существенно- несущественно, но если снизить выброс углекислого газа, то хуже точно не станет. А может быть станет и лучше.
Экономика всегда была в приоритете над экологией. Так что значимое снижение выбросов СО2 пока не выжгли всю нефть и газ это скорее фантастика.
цитата elninjo_3 Ну этого вполне достаточно, чтобы начать бороться с ростом концентраций парниковых газов.
цитата urs А метан в плане потепления покруче будет углекислого газа
Может именно "борьба" с метаном должна быть в приоритете, а не с СО2?
цитата urs геолого-геохимическим факторам...
Интересно каков сейчас был бы климат если бы Антарктида и Южная Америка и в настоящее время были одним континентом? Без закольцовки соответствующего течения. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
urs
магистр
|
|
24 сентября 2017 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 Может именно "борьба" с метаном должна быть в приоритете, а не с СО2?
Наверно, но как с ним бороться? Всем пробки поставить? Кстати, говорят на севере, на шельфе, существуют изрядные воронки от прорыва метана, что сулит в принципе одни неприятности. Да и тундра, оттаивая, газит изрядно
цитата rumeron87 Интересно каков сейчас был бы климат если бы Антарктида и Южная Америка и в настоящее время были одним континентом? Без закольцовки соответствующего течения.
Кстати, подводная перемычка между Южной Америкой и Антарктидой выглядит так, будто ее прорвало со стороны Тихого океана... |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
25 сентября 2017 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs подводная перемычка между Южной Америкой и Антарктидой выглядит так, будто ее прорвало со стороны Тихого океана
Если тектонические плиты Южной Америки и Антарктиды движутся на встречу друг другу, то вообще не понятно почему произошло разделение континентов — разделение которое во многом и определило нынешний климат, флору и фауну (эволюцию приматов в том числе).
цитата urs но как с ним бороться? Всем пробки поставить?
Кроликов разводить, а все поголовье КРС под нож , "без метановые" сорта риса уже вывели если правильно помню, ну и далее — всесторонне и комплексно.
Опять выходит научная фантастика. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Михаль 
миротворец
|
|
25 сентября 2017 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ученые: новый ледниковый период должен был наступить прямо сейчас
".... недавно ученые объявили: глобальное потепление миру больше не грозит. Бояться нужно глобального похолодания. Об этом заявили ученые из британского Университета Нортумбрии. По их прогнозу, ледниковый период грозит Земле уже через 10-15 лет. Специалисты смоделировали циклы солнечной активности, пик которых придется на 2022-й и 2040 годы соответственно, и пришли к выводу, что примерно в это время процессы в недрах Солнца нейтрализуют друг друга. Это вызовет резкое падение солнечной активности."
|
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
26 сентября 2017 г. 06:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата «Глобальное потепление — что делать?»
цитата Михаль Бояться нужно скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) глобального похолодания .
DON'T PANIC! Лед и Пламя скомпенсируют друг друга.
А мы цак оденем и будем радоваться! |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
svarjich
авторитет
|
|
27 октября 2021 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проект "Плейстоценовый парк", который развививают в Якутии Сергей и Никита Зимовы, один из способов борьбы с глобальным потеплением.
Дело в том , что с таянием вечной мерзлоты в атмосферу вырвется огромное количество углекислого газа, ибо вечная мерзлота хранит в себе многометровые слой органики. .
Стада помогают сохранить вечную мерзлоту. Зимой — утрамбовывая снег и позволяя почве промерзнуть на большую глубину, летом — за счет пышной растительности, которая начинает расти на унавоженой земле.
В настоящий момент в парке пасутся, формируя новый ландшафт, бизоны, овцебыки, яки, лошади, коровы, овцы, северные олени, лоси (местные). В этом году завезены верблюды и козы. Животные подобраны, чтобы питались различными травами и кустарниками.
И в попытке повторить ту плейстоценовую мегафауну, которая паслась тут в ледниковый период и которая формировала вместо современной лишайниковой тундры богатую травами мамонтовую степь. И судя по плотности ископаемых костей, это степь могла прокормить многочисленные стада животных. Как в современной саванне, только возле полярного круга
цитата Южанка svarjich Просто я привыкла, что все наши домашние животные зимуют в помещении. И это юг
В России есть аборигенные породы скота, которые могут пастись и зимой. Среди лошадей, к примеру — это мезенские лошади (поморы) или якутские, которые могут пастись в суровым зимних условиях и добывать себе корм тебенёвкой — разрывая копытами снег.
Есть и морозостойкие породы коров, коз, овец. И морозостойкость — не главная проблема, главная проблема — порода может быть морозостойкой, но не уметь добывать влагу из снега.
цитата KonsL О, так они ещё планируют туда носорогов притарабанить и мамонтов наклонировать?;)
В идеале — да, но ДНК мамонтов и носорогов пока не удалось получить, только фрагменты.
цитата DESHIVA Я вот первый раз слышу, что в таких климатических условиях коровы могут перезимовать в поле.
Коровы не совсем в поле — пока плохо умеют добывать влагу из снега. Они, скорее пасутся. А так — вот, пасущееся в декабре стадо калмыцких коров. Есть и телята
цитата DESHIVA Очень интересно, как будут себя чувствовать носороги при температуре минус сорок.
Якуты пришли в те края всего с 500 лет назад, прихватив с собой монгольских лошадок. И вот за это время появилась порода лошадей, которая приобрела навыки переносить многонедельные -40 -50 морозы. Лошади приобрели интересную особенность — способность оцепенеть в сильные морозы и несколько дней стоять не двигаясь, сохраняя тепло. Так что возможно и без клонирования современных носорогов за пару столетий можно приучить к жизни в условиях севера. Живут же в новосибирском зоопарке львы и зимой и летом в уличных вольерах. И всего за полвека был получен такой эффект
|
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
27 октября 2021 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Стада помогают сохранить вечную мерзлоту. Зимой — утрамбовывая снег и позволяя почве промерзнуть на большую глубину, летом — за счет пышной растительности, которая начинает расти на унавоженой земле.
Вам не кажется, что это настолько на тоненького, что даже не работает? В Якутии вечная мерзлота, почва там промерзает не сверху, а снизу. Растительность там растет и без гавоза очень пышно, навоз там не нужен, потому что калий и фосфор оттуда не выносятся с севооборотом, они или остаются или вымываются вниз к мерзлоте. Да и парк этот не может быть плейстоценовым, так как в плейстоцене (в оледенениях) там были ландшафты холодных степей, и снега почти не было. А это значит круглогодичные пастбища. Сейчас это просто невозможно, так как даже 10 см снега или 5 см льда делает невозможным кормежку животных. Проект хороший, но он никак не связан с климатом. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
27 октября 2021 г. 21:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Якуты пришли в те края всего с 500 лет назад, прихватив с собой монгольских лошадок. И вот за это время появилась порода лошадей, которая приобрела навыки переносить многонедельные -40 -50 морозы. Лошади приобрели интересную особенность — способность оцепенеть в сильные морозы и несколько дней стоять не двигаясь, сохраняя тепло
Очень интересно. Это же похоже контролируемый анабиос или похоже на зимнюю спячку.
Возможно, удастся добиться появления новых свойств у лошадей, скрещивая их с медведями или ящерицами. Способность погружаться в анабиос очень пригодится при переселения на вновь открытые планеты. Остаётся только пожелать дальнейших удач этим выдающимся энтузиастам.
П. С. Интересно, в плайстоценском периоде зимы тоже были такими холодными? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
27 октября 2021 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Вам не кажется, что это настолько на тоненького, что даже не работает?
Я как-то переписывался с Зимовым, и он рассказал интересный факт.
В 50ые годы на остров Врангеля была отправлена научная экспедиция с целью оценить кормовые возможности острова и возможно репродукции там стада северных оленей. Ученые посчитали, посчитали и пришли к выводу, что остров может прокормить стадо оленей максимум в 100-200 голов. Но оленей туда запустили, в 70ые годы — овцебыков, тоже, полагая, что 200-300 голов остров прокормит. Сейчас там 5тысячное стадо оленей и тысячное стадо овцебыков. И растительность в центре острова стала богаче. Хотя детально там сейчас никто не исследует, насколько все изменилось с поселением животных |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
27 октября 2021 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA П. С. Интересно, в плайстоценском периоде зимы тоже были такими холодными?
Да, но главное отличие они были морозными, но малоснежными или даже бесснежными. Именно поэтому у тех же мамонтов был жировой горб как верблюдов — хранить влагу. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
Южанка
авторитет
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
28 октября 2021 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Южанка Странные факты. Интересные фото. Мерзлота -не промороженный грунт, а чистейший лёд. Причём в районе Якутска — пресный.
Дичь какая-то 
Этому усатому мужику стоило бы почитать учебник географии за 9 класс, где написано про дельты и эстуарии. А еще работы геологов, криолитологов, географов, почвоведов за последние 100 лет. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
28 октября 2021 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich И растительность в центре острова стала богаче.
Ну так у нас с 60-х годов активизировалось потепление климата. Но все это опять же без доказательств. Нужно оценить биомассу, количество видов. Понимаете, все это точная наука. И когда Зимов кричит на конференциях про метановые бомбы, все это подхватывают журналисты, то кроме как с освоением бюджетов и грантов, это объяснить нечем. Ведь углерод не просто высвобождается, большая его часть тут же закрепляется. И так было всю геологическую историю Земли. Но почему-то Зимов и его западные коллеги об этом умалчивают. Ведь деньги за это не дадут. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
28 октября 2021 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 И когда Зимов кричит на конференциях про метановые бомбы, все это подхватывают журналисты, то кроме как с освоением бюджетов и грантов, это объяснить нечем.
Изначально Зимов не занимался климатологией. Он решал загадку — как в условиях ледникового периода на Севере существовала мегафауна, а сейчас эта мамонтовая степь превратилась в тундру.
И создал станцию, на которой с помощью животных пытался тераформировать земли парка, на протяжении четверти века тщательно фиксируя все изменения. Таянье вечной мерзлоты оказалось частью этих наблюдений. И выясниось, что когда начинает таять едома, то вся содержащаяся в ней органика бактериями перерабатывается за один летний сезон, возвращая в атмосферу большое количество углекислого газа и метана. А накапливалась эта органика десятками тысяч лет.
Грех было не воспользоваться этими наблюдениями и не привлечь внимание к своему проекту, в том числе к его финансированию. Сейчас Зимовы — одни из самых цитируемых наших ученых. Кстати, они ведь предлагают и методы борьбы.
Никита Зимов рассказывал интересный факт. В 2015 году ему как-то посетовал директор школы в Черском, что фундамент школы начал подтаивать. И Никита посоветовал ему устраивать прогулки школьников вокруг здания школы, чтобы утрамбовывали снег. Директор посмеялся, но прислушался к совету. Смешно, смешно, но помогло.
Но еще раз, климатология — это вторичный эффект проекта, основная цель — другая, получить ту экосистему, которая была гораздо продуктивней тундры
А так — да, 130 тыс. лет назад, во времена того межледникового потепления,среднегодовая температура была градуса на 2 выше, чем сейчас. И Скандинавия тогда была островом, море плескалось от территории Питера и до Белого моря. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
30 октября 2021 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Зимовы — одни из самых цитируемых наших ученых.
И сколько у него статей, где он первый автор? К сожалению, наши ученые, занимающиеся севером уже давно выступают в схожей роли с древними индейцами. Они раздают материал для секвестирования днк, находят мамонтов, следят за метеостанциями и выдают все это иностранным ученым, а те включают их n-ными авторами в свои статьи. Индекс Хирша растет, а вот приносит ли это пользу российской науке — не знаю.
цитата svarjich Он решал загадку — как в условиях ледникового периода на Севере существовала мегафауна
А была ли загадка? По-моему все это написано у Величко в его знаменитой "Природный процесс в Плейстоцене"?
цитата svarjich что когда начинает таять едома, то вся содержащаяся в ней органика бактериями перерабатывается за один летний сезон, возвращая в атмосферу большое количество углекислого газа и метана. А накапливалась эта органика десятками тысяч лет.
Это очень сморный вопрос. И я знаю, что очень многие ученые не согласны с этими грубыми подсчетами. После таяния едом начинают формироваться почвы, расти растения, в которых эта углекислота должна закрепляться. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Глобальное потепление - что делать?
цитировать