| автор |
сообщение |
maribass 
философ
 
|
 6 февраля 2013 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Если не выдержал, вот тогда в трудовой может появиться запись "Уволен за несоответствие занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации" п.3 ст.81 ТК РФ, но чаще пишут "по соглашению сторон" или "по собственному".
Вот об этом и говорила. Но если работник упрётся — тот ещё геморрой доказать недостаточную квалификацию. Может потребовать независимую комиссию. |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia а (если работодатель честный попался) потом составляют Дополнительное соглашение к Трудовому договору, где указывают новый размер з/п.
Ага, или в основном договоре прописывается премия, а она может доходить хоть до 200%. |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chiffa Кстати, слышала, что работник не обязан нести трудовую работодателю в первую неделю работы?
Обязаны. Даже обязаны по требованию предъявить её до заключения ТД. Если с Вами заключают ТД и не требуют принести тр. книжку, значит идут навстречу Вашему пожеланию. |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chiffa А то вот отработала три месяца, которые были записаны у меня в трудовой — и сказали до свидания... а вот сейчас как это объяснять, не знаю.
Уволены по собственному желанию или по инициативе работодателя? Какая статья*/пункт в труд. книжке? Если по собственному, то скажите — не устроил график работы или ещё что-нибудь нейтральное придумайте (место работы, транспорт плохо ходит). Что-нибудь такое, что не вызовет подозрений у нового работодателя. |
|
|
БорЧ 
миротворец
|
|
6 февраля 2013 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Специально сохранила, как образец. Все типовые ошибки, которые можно сделать при заполнении. там сделаны.
Думаю, что это трудовая книжка последних 20-ти лет, а я говорил о записи советских времён, сделанной московским (грамотным) кадровиком с десятками тысяч "подведомственных" работников, а не секретарём сельсовета. По крайней мере в крупных городах в таких записях в те времена всё было по полочкам разложено и до запятой регламентировано.
А сейчас, да... У двух кадровиков — три прямо противоположенных мнения 
цитата maribass Поэтому и не пишут теперь в Тр. книжке про испытательный срок — нет смысла.
Это до тех пор пока Росгострудинспекция первый разок за филейную часть кадровика как следует не подержится. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
chiffa
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Уволены по собственному желанию или по инициативе работодателя? Какая статья*/пункт в труд. книжке? Если по собственному, то скажите — не устроил график работы или ещё что-нибудь нейтральное придумайте (место работы, транспорт плохо ходит).
По собственному, естественно... Говорю обычно, что зарплата низкая была. |
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch Это до тех пор пока Росгострудинспекция первый разок за филейную часть кадровика как следует не подержится.
цитата При приеме на работу работника с испытательным сроком в трудовую книжку вносится запись о приеме на работу без указания, что работник принят с испытательным сроком. Такой вывод следует из толкования следующих правовых норм. Порядок внесения в трудовую книжку сведений о приеме на работу установлен п.3.1. Постановления Минтруда России от 10.10.2003г. № 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек". В нем не указано, что нужно вносить сведения об испытании. Статьей 70 ТК РФ предусмотрено, что в период испытания на работника распространяются положения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашений, локальных нормативных актов. То есть работа в период испытательного срока не отличается от работы по его окончании. В ст.71 ТК РФ указано, что если срок испытания истек, а работник продолжает работу, он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях. В таком случае не нужно издавать приказ о том, что работник не прошел испытательный срок, и не нужно вносить соответствующую запись в трудовую книжку.
Всё под контролем  |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chiffa По собственному, естественно... Говорю обычно, что зарплата низкая была.
Ну, тоже вариант, если Вам предлагают на новом месте большую.
....И часто говорите?   |
|
|
chiffa
философ
|
|
Jylia
миродержец
|
|
6 февраля 2013 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch Думаю, что это трудовая книжка последних 20-ти лет,
Человеку на тот момент было 53 года, так что книжка у него "за все времена".
цитата borch Это до тех пор пока Росгострудинспекция первый разок за филейную часть кадровика как следует не подержится.
Процитируйте пункт хоть в ТК, хоть в правилах ведения трудовых книжек, где это записано, тогда я вам поверю и начну бояться. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
|
|
|
maribass
философ
|
|
chiffa
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
maribass спасибо... теперь надо как-то пережить испытательный срок и дожить до июня...
|
–––
Ничего не продаю и не покупаю, перешла на электронные книги. |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chiffa теперь надо как-то пережить испытательный срок
Не пережить, а продемонстрировать активность, аккуратность и лояльность предприятию  Тады сразу на повышение пойдёте |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
6 февраля 2013 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Даже обязаны по требованию предъявить её до заключения ТД.
До заключения договора работник ещё ничего не обязан, это работодатель имеет право предложить показать трудовую книжку.
цитата maribass При приеме на работу работника с испытательным сроком в трудовую книжку вносится запись о приеме на работу без указания, что работник принят с испытательным сроком ... не указано, что нужно вносить сведения об испытании ... В ст.71 ТК РФ указано, что если срок испытания истек, а работник продолжает работу, он считается выдержавшим испытание ... В таком случае не нужно издавать приказ о том, что работник не прошел испытательный срок, и не нужно вносить соответствующую запись в трудовую книжку.
Обратите внимание, сказано " не указано, что нужно вносить", но нигде не сказано, что "не допускается" или хотя бы "ненужно". Потому как если в первые дни внесена запись в Тр.кн., что работник принят (без указания, что с ИС), а потом идёт запись, что уволен как не прошедший ИС — то суд с вероятностью гораздо более 50% работника восстановит и присудит выплатить ему компенсацию за вынужденный прогул. А про свою корявую подпись в экз. договора работодателя работник скажет, что эту бумажку первый раз видит и подпись не его. Вот кадровики и "подстилают соломки", ибо знают, что с нашим законодательством "упасть" и на ровном месте запросто можно. А некая, хоть и пока тоненькая, "прослойка" работников, зарабатывающих судами, — в РФ уже появилась. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch До заключения договора работник ещё ничего не обязан, это работодатель имеет право предложить показать трудовую книжку.
Ну, так я и говорю, что по требованию работодателя. Странно было бы, если договор заключается без просмотра трудовой. Бывает, наверное. Претендент может сказать, что у него вообще ещё нет трудовой, так как он всё время работал без заключения ТД. Но и отношение к нему работодателя вполне имеет право быть подозрительным.
цитата borch Потому как если в первые дни внесена запись в Тр.кн., что работник принят (без указания, что с ИС), а потом идёт запись, что уволен как не прошедший ИС — то суд с вероятностью гораздо более 50% работника восстановит и присудит выплатить ему компенсацию за вынужденный прогул.
А увольнять предпочитают по согласованию сторон по собственному желанию, естественно. Это удобнее как работнику, так и работодателю. Но запись в трудовой об испытательном сроке в первой записи ничего не даст в случае суда — если работник будет настаивать на необъективности *неквалификации*.
Короче, подсказываю поступающим на испытательный срок: работодателю крайне трудно доказать, что Вы не прошли испытательный срок. |
|
|
maribass
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch А про свою корявую подпись в экз. договора работодателя работник скажет, что эту бумажку первый раз видит и подпись не его.
Ну, как — *подпись не его*: он ведь много где расписывается при приёме на работу — в приказе, в ведомости сдачи книжки на хранение, в должностной инструкции, в документах по технике безопасности. Это как минимум. |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
6 февраля 2013 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Процитируйте пункт хоть в ТК, хоть в правилах ведения трудовых книжек, где это записано
А о других подзаконных актах Вы, можно подумать, не знаете. Ну, или на Урале жизнь спокойнее и столько голодных чиновников не шастает по предприятиям  И РГТИ даже доказывать Вам ничего не будет
цитата Доказывают там, в Веселой Башне. ...с помощью мясокрутки святого Мики, поножей господа бога, перчаток великомученицы Паты или, скажем, сиденья... э-э-э... виноват, кресла Тоца-воителя могут доказать все, что
угодно. Что бог есть и бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы понимаете меня?
а просто выпишет штраф и что-то доказывать (что Вы не верблюд) будите уже Вы. И не им (это вообще бессмысленно), а суду. Причём, когда пройдя все круги и не разу не оступившись, Вы в конце концов докажите свою правоту — ничего материального в Вашу пользу Вы не получите, только чувство глубокого морального удовлетворения.
Плавали, знаем, испытал на собственной шкуре, чувства удовлетворения даже до вечера не продержалось
цитата Jylia тогда я вам поверю и начну бояться.
А вот это зря — ибо заповедано: "Не верь! Не бойся! Не проси!". |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
БорЧ
миротворец
|
|
6 февраля 2013 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Ну, так я и говорю, что по требованию работодателя.
Ваше
цитата maribass Даже обязаны по требованию предъявить её до заключения ТД.
читается с точностью до наоборот.
цитата maribass А увольнять предпочитают по согласованию сторон по собственному желанию, естественно. Это удобнее как работнику, так и работодателю.
Мы же говорим о законодательной части трудовых отношений, а не о фактически сложившейся как кому удобно.
цитата maribass Но запись в трудовой об испытательном сроке в первой записи ничего не даст в случае суда — если работник будет настаивать на необъективности *неквалификации*.
Даст. Потому, что когда кадровик заранее "соломки подстелил" — требуется совсем другой уровень доказательной базы, которую не всякий юрист подготовить сможет и уж не всякий работник юристу оплатить. А когда "соломки" не подстелено — и без юриста судиться можно.
цитата maribass Ну, как — *подпись не его*: он ведь много где расписывается
ой, да не смешите мои тапочки... Физическое лицо на суде может плести всё что угодно, к нему "наш самый гуманный суд в мире" гораздо лояльнее, чем к любому коммерческому юр.лицу. И только когда юр.лицо государственное — всё с точностью до наоборот. |
–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
7 февраля 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата borch просто выпишет штраф и что-то доказывать (что Вы не верблюд) будите уже Вы
Не буду. Поверьте, трудинспекция сутяжных работников так "любит", что у меня был реальный случай, когда я под диктовку инспектора писала объяснение, чтобы этот "работничек" усох и больше не доставал занятых людей. Потому что кроме докапывания до мелочей ему предъявить было нечего, а вот в его сторону обвинения были более чем серьезные. Только возиться никому не хотелось.
И условия как приема на работу, так и самой рабочей деятельности, прописываются в Трудовом договоре. Где стоит роспись работника, а у хорошего трудовика и строчка "с условиями договора ознакомлен" и расшифровка подписи пишется работником собственноручно. Это к словам о "не моя закорючка". В трудовой фиксируется дата начала, изменения, расторжения договора, а не условия, на которых он заключен.
цитата borch А о других подзаконных актах Вы, можно подумать, не знаете.
А если подзаконный акт противоречит вышестоящему законному, то тут уже у чьего юриста лучше язык подвешен, тот и в шоколаде.
цитата borch работодатель имеет право предложить показать трудовую книжку.
Вы хотите сказать, что работодатель будет брать человека на работу, даже не поинтересовавшись его квалификацией и опытом? Или поверит "мамой клянусь, я все знаю и все умею"? Да трудовая — это первое, что смотрит нормальный кадровик. И если у взрослого человека нет трудовой и в помине, то на серьезное место его вряд ли возьмут. Потому что как минимум это значит, что данный гражданин в серьезных компаниях не работал, одни шараш-монтаж и всякие левые фирмы. Ну или "свободно-привлеченный на подхвате".
Хотя за современных HR и офисных сидельцев ничего не скажу. Я с этой сферой близко ни разу не пересекалась. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
цитировать