| автор |
сообщение |
SnowBall 
магистр
 
|
 22 июня 2013 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В юридической литературе брак — определяется как юридически оформленный, свободный и добровольный союз мужчины и женщины, имеющий целью создание семьи и порождающий для них взаимные личные и имущественные права и обязанности.
В настоящее время встречается довольно много пар не регистрирующих свои отношения, но проживающих на одной жил.площади.
Любопытно посмотреть общую тенденцию отношения к разным формам существования супружеских взаимоотношений.
Рассчитываю на Ваше понимание и сдержанность. Надеюсь, тема не станет местом чрезмерных споров и неприятных скандалов.
Спасибо.
|
|
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
23 июня 2013 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
iwan-san Он был разведен с первой женой. Не состоял в браке, согласия не требовалось. Деньги вносил он лично, большая часть их была Его, она не возражала, это давно было. Теперь, Вы правы, ничего не доказать. Нет никаких документов.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
Полковник 
философ
|
|
23 июня 2013 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven Как своеобразное дополнительное доказательство чистоты их отношений.
Прекрасно понимаю, однако согласиться не могу. Чисто из религиозных соображений. Во-первых никто, кроме Создателя не ведает дня нашего ухода в лчший мир, и поэтому завещано быть готовым к уходу всегда, и во-вторых: "Богу Богово, а кесарю кесарево".
В должном оформлении имущественных отношений нет ничего неблагородного, все как раз наоборот... |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
iwan-san
магистр
|
|
23 июня 2013 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven wan-san Он был разведен с первой женой. Не состоял в браке, согласия не требовалось. Деньги вносил он лично, большая часть их была Его, она не возражала, это давно было. Теперь, Вы правы, ничего не доказать. Нет никаких документов.
к сожалению, это часто встречается. У нас предполагают одно, а получается так как получается.
Есть моменты, когда об этом надо думать. Это прежде всего дети, имущество, здоровье. Если вы молоды, нет детей, нет имущества и здоровье в порядке, то в регистрации не так много смысла, в противном случае — надо подумать о рисках. |
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
Полковник
философ
|
|
23 июня 2013 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iwan-san Если вы молоды, нет детей, нет имущества и здоровье в порядке
То это не повод не думать вообще и о будущем в частности. |
–––
Чудеса не противоречат законам Природы, они противоречат нашим представлениям о законах Природы. (с) Блаженный Августин |
|
|
kastian
философ
|
|
23 июня 2013 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата segenbrg Если детей нет и сразу ясно, что не будет — ну какой это брак?! Правильнее придумать другое слово для названия таких партнерских отношений.
А смысл плодить лишние сущности? — вот уже две красивая формулировка была
цитата tick
Брак, или регистрация отношений, нужны для защиты имущественных и иных прав. Больше ни для чего брак не нужен.
зачем еще?
цитата sonoko Отсутствие детей не означает, что они не планируются когда-нибудь в будущем. В идеале — люди сначала женятся, и только пожив какое-то время вместе, заводят детей.
И что? Как ближе к планированию подойдет — тогда и расписываться.
цитата sonoko Кроме того: а ипотека? Совместная покупка различного имущества (машина, квартира)? Поездки в страны арабского мира или в США? Желание мужа, чтобы жена носила его фамилию? Желание одного из супругов избавится от неблагозвучной фамилии?
Для последнего брак не обязателен, а остальное — согласен, на вкус брачующихся.
цитата kira raiven Другой пример перед моими глазами, с коллегой. Она много работает, финансы, и так далее. Там у себя в консалтинговой компании познакомилась с молодым человеком, они с интересом встречались, а потом ( у нее своя квартира) съехались и жили у нее. Три года. Через какое-то время она поняла, что девушка, работающая с ними на этаже, оказывает ему всяческие и очень настойчивые знаки внимания. Ну и так далее.
Окружающие не считают, что гражданский брак — это серьезно, они считают себя вправе "разбивать" пару, так как, дескать, это ведь " не серьезно", а так...
И хорошо — на кой ей такой муж? И опять же — не была расписана — все, дала ему отставку, и свободна. А так бегать, оформлять, делить. Ужос.
Или было бы лучше — чтобы муж свалил попозжее, когда уже несколько детей есть? |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
tick
авторитет
|
|
23 июня 2013 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
kira raiven История, рассказанная вами, это пример безответственного отношения к своим близким.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
aznats
магистр
|
|
23 июня 2013 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос в легкий ступор вгоняет, все-таки.
Что значит "какая наиболее приемлема"? Любая из указанного абсолютно приемлема, а предпочтительна в зависимости от людей конкретных и ситуации. Главное, что бы она обоими предпочтительной считалась.
Другое дело, что под привычные понятия "семья, супруги", все -таки первые два пункта только подходят. Которые включают совместные ведения хозяйства и наличие значительного пласта совместно решаемых проблем.
С точки зрения удобства со всякими бумажными делами первая удобнее все-таки, имхо. Особенно, когда представительские-имущественные права и детские туда же завязаны.
С точки зрения социального статуса первая все равно остается как бы "законнее", что тоже зачастую удобно. Начиная с того, что официально "муж" и "жена" до сих пор закреплено за зарегистрированным браком, а в случае того же гражданского это "сожитель". До сих пор чуть разные весовые категории у значений.
Ну и есть подозрения, что официальная регистрация для многих , пусть подсознательно, но чуть повышает внутреннюю степень ответственности. Это своего рода заявление перед миром, более сознательное принятие некоторых обязательств. Гарантией и панацеей не является, разумеется, но некоторую определенность и надежность в отношениях, хотя бы на первых порах, дает.
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
segenbrg
магистр
|
|
segenbrg
магистр
|
|
Nucte
активист
|
|
23 июня 2013 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне тут случайно прислышалось в автобусе.
Видимо, ехали сослуживцы, молодой мужчина спрашивает свою спутницу:
-ты как, замужем?
-да нет, живу с бойфрендом.
-может, мы тогда ко мне на чашечку чая зайдем?
Ну, вы поняли. 
|
|
|
Gekkata
магистр
|
|
23 июня 2013 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата segenbrg Романтик Вы, Гекката
Прагматик. Для которого, однако, стакан всегда наполовину полный.
Хотя мы с будущим моим мужем изначально хотели детей, но поскольку мы из разных стран, то для нас брак, в первую очередь, упразднил огромный пласт головной боли под названием "временная регистрация". Весьма мало приятного четыре раза в год мотаться через границу, а потом вдвоём отстаивать огроменные очереди на почте, заполнять кучу бумажек, чтобы снова оформить временную регистрацию, которая действует не более 3 месяцев. А о том, чтобы устроиться легально на нормальную работу и речи быть не могло. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
23 июня 2013 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mist, в странах ислама есть понятие "временная жена". На деле это проститутка, с которой брак можно заключить даже на один день. Иначе в исламском мире низя.
kastian, в Германии было принято жениться на своей девушке, если она уже забеременела. А то женишься, а потом бесплодие...
segenbrg, есть еще важный аспект. Даже если нет детей, бывает так, что один супруг работал, а другой обслуживал его. В случае развода тот, кто вел домашнее хозяйство, рискует оказаться ни с чем. Поэтому предполагается и раздел имущества, и материальная помощь тому супругу, кто не делал карьеру, а помогал второй половине. Пример — жены Толстого и Достоевского. Если бы Софья Андреевна разводились по суду, она потребовала бы часть гонораров, т. к. тексты и переписывала, и редактировала.
iwan-san В нашей стране законы не работают.
|
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
23 июня 2013 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Календула, и как в нашей стране регистрация брака помогает остаться не у разбитого корыта?
1 — муж отсуживает у жены имущество и жильё, 2 — он не дает вывезти ребенка за границу даже на отдых, 3 — он получает зарплату в конверте, официально безработный, алиментов не получить, 4 — принудительное трудоустройство для алиментщиков отсутствует, 5 — с др. странами не заключены договоры, согл. которым эмигрирующий мужчина обеспечивал бы детей-россиян, 6 — имущество у него оформлено на маму, его не поделить. Роми Шнайдер выплатила в валюте миллион бывш. мужу, чтобы он только оставил в покое ее и сына.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
23 июня 2013 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А давайте все упростим;)
Мне кажется, что официальный брак — это такой социальный и психологический "level-up" в "on-line" игре под названием "live". Тот, кто его достигает, в принципе не изменяет ничего, кроме отношения внутри себя и, отчасти, к себе. И если это важно для самого себя и/или "второй половинки" — то почему бы и нет, независимо от каких-либо будущих или не-будущих детей?..)
Да, если мы вспомним об упомянутых мной еще в первом своем сообщении последствиях неудавшихся семейных отношений, официальный брак, само собой разумеется (ведь на то он и официальный, т.е. с призывом государства быть свидетелем и судьей намерений и обещаний), имеет больше шансов заставить каждого из бывших супругов оставаться нормальными людьми (в той мере, как это понимает государство). Но все мы знаем как эффективно справляется со своими функциями наше государство, особенно когда ему при этом ничего не перепадает...
Поэтому вся разница между п.1 и п.2 — в решительности и убеждениях. А уж потом — в правах супругов на общую фамилию, содержание, раздел имущества, наследование по закону. При этом люди, имеющие предубеждения против п.1 в пользу п.2 могут приложить некоторые дополнительные усилия и обеспечить почти аналогичное защищенное законом равное положение в своих неофициальных семейных отношениях — было бы желание обоюдным;)
А вот чего я вообще не понимаю — так это реплики из зала "зачем вообще нужен брак без детей?"
Можно подумать, что семья — это только потомство...
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Календула
миродержец
|
|
Тэр
активист
|
|
tick
авторитет
|
|
iwan-san
магистр
|
|
24 июня 2013 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата voroncovamaria iwan-san В нашей стране законы не работают.
тут вы не правы, работают. Временами не совпадают результаты которые должны быть "по-человечески" и "по-закону", но работают.
цитата Тэр Если не ошибаюсь, у нас он юридической силы не имеет.
в плане имущественных отношений — имеют. В плане детей — насколько я помню, нет. |
–––
"Кого надо любить, Тринадцатый?!"©
Модератор (аргументируя закрытие темы): "А чего они?!") |
|
|
voroncovamaria
магистр
|
|
24 июня 2013 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Календула
Слышали про брачный контракт?
Не только слышала, я еще и занималась этой темой профессионально. Вы с мужем брачный контракт заключили?
У нас в стране человек может заявить, что он банкрот. У него нет имущества, которое можно было бы описать за долги по алиментам. Он рад бы платить алименты, но безработный. В этом случае и контракт не поможет. Долг у мужчины накапливается, но погасить его не из чего. У Вас, видимо, уникальная семья. Обычно наши мужчины обижаются, когда женщина речь о брачном контракте заводит. |
|
|
segenbrg
магистр
|
|
24 июня 2013 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
voroncovamaria Этот аспект конечно важный, ну, про развод-раздел. Только ведь я о чем — о том, что союз партнеров (если продолжение рода заведомо не будет) это не брак, не семья. Ну заключили два человека союз. Договорились, что один работает, другой обслуживает. Оформили этот договор юридически. Оговорили все моменты. Ну и хорошо. И на здоровье. Но зачем же это супружеством называть?! Да я не против, называйте, я на демонстрацию протеста не выйду. Просто пожимаю плечами в недоумении.
|
–––
Праздность - мать всякой психологии. Ницше |
|
|
Наиболее приемлемая, на Ваш взгляд, форма существования взаимоотношений партнеров-"супругов", не имеющих детей.
цитировать