| автор |
сообщение |
witkowsky 
гранд-мастер
 
|
 12 декабря 2013 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата e-Pluto сидя в тюрьме сочинил гениальный роман почти всех времен "Дон Кихот".
Положим, не в тюрьме, а в плену. Как и Марко Поло. |
–––
"Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с)
Евгений Витковский |
|
|
Лунатица 
философ
|
|
12 декабря 2013 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Это не считается Это входит в "талантливо": рассказал что-то по-новому. А гении это открыватели америки ...: гений — изобретатель радио или телефона, телевизора или самолёта. Тут не важно, что законы, благодаря которым стали возможны эти изобретения, открыты другими.
О том, что сапоги выше Шекспира — много дискуссий велось, но так недоказанным и осталось. 
А телефон, телевизор и самолет изобретались по крошечке, находка за находкой, деталька за деталькой, а не явились нам в образчиках второй половины 20 века. Эти изобретения добавили комфорта в жизнь, но, как сказали классики, "вот уже и радио изобрели, а счастья все нет". Ощущение счастья приходит к нам гораздо чаще при восприятии произведений искусства, чем при поездке в метро или рутинном разговоре по телефону. Так что трудно вырвать из контекста жизни один компонент и назвать единственно важным. |
|
|
пофистал
философ
|
|
13 декабря 2013 г. 12:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Ощущение счастья приходит к нам гораздо чаще при восприятии произведений искусства
Эти "ощущения" вообще отношения к гениальности не имеют. А что касается самолёта и телевизора, то это примеры. Если плохо понятно, то вместо них сойдёт и шариковая ручка. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 декабря 2013 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Эти "ощущения" вообще отношения к гениальности не имеют.
Эти ощущения обеспечены зрителю/слушателю выдающимся мастерством создателя произведения. О его гениальности/не гениальности и речь. Хотя реципиент тоже может быть в разной степени способным к восприятию.
цитата пофистал А что касается самолёта и телевизора, то это примеры. Если плохо понятно, то вместо них сойдёт и шариковая ручка.
Вы считаете, что достойны восхищения только технические устройства, добавляющие в жизнь материального комфорта?
А что с шариковой ручкой? Ее изобрел робинзон на необитаемом острове в отрыве от технических достижений своей эпохи? |
|
|
пофистал
философ
|
|
13 декабря 2013 г. 13:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Вы считаете, что достойны восхищения только технические устройства, добавляющие в жизнь материального комфорта?
Ладно, я подобью баланс. Очевидно, что гений в вашем понимании это тот, чьё творчество приносит восторг, восхищение и ощущение счастья. Чем больше, тем в большей степени гениальность. Не забывайте тогда учесть продавцов наркоты 
А для меня гений это открыватель нового и полезного. Без восторгов. И не важно, что гений "стоял на плечах гигантов". |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 декабря 2013 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал гений в вашем понимании это тот, чьё творчество приносит восторг, восхищение и ощущение счастья
В моем понимании это только один из множества вариантов приложения способностей. Потому что человечество живет не только телесной, но и эмоциональной жизнью. И тот, кто обеспечивает, условно говоря, "эмоции", может это делать как бездарно, так и гениально.
цитата пофистал для меня гений это открыватель нового и полезного
Повторюсь. А полезным считается только повышающее уровень материального комфорта?
Вспомнилась пословица, что один заезжий шут приносит жителям города больше здоровья, чем десять ишаков, навьюченных лекарствами. Гипербола, конечно, но в ней намек. |
|
|
e-Pluto
философ
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2013 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица А полезным считается только повышающее уровень материального комфорта?
Напишу, что я думаю. Гениальное — это что-то очень-очень новое, и притом неочевидное. То, что ведет науку, отрасль или чего-то такое по новому пути. Консервный нож не гениален, а консерва — вполне. Гениален три-дэ принтер, вакцина от полиомиелита, арбалет, коммунизм, мушкет, самолет (ну и ядерная бомба).
Применительно к предметам искусства гениальное и широко цитируемое примерно одинаковы.
"Устроили тут бойцовский клуб!"
"Большой брат смотрит за тобой"
И всем сразу понятно, о чем речь.
Причем качество текста, изящность мысли и прочее не всегда является причиной. |
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 декабря 2013 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Гениальное — это что-то очень-очень новое, и притом неочевидное
Ну да, где-то так. Но всегда трудно оценить степень неочевидности каких-то вещей в прошлом, если для нас самих эти вещи давно известны чуть ли не из детских книжек. Ну или мы не отдаем себе отчета в сложностях чужой работы.
Например, я в детстве очень скептически относилась к номерам цирковых гимнастов. Подумаешь — летают! Вон, как у них все легко получается — и что интересного? То ли дело клоун с собачками!  |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 декабря 2013 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Применительно к предметам искусства гениальное и широко цитируемое примерно одинаковы.
В чем сходство между гениальным танцем и расхожей цитатой? |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2013 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Но всегда трудно оценить степень неочевидности каких-то вещей в прошлом
Можно поднапрячьсяцитата Лунатица Ну или мы не отдаем себе отчета в сложностях чужой работы.
Верно, это дело специалистов, последователей гения.
цитата Лунатица В чем сходство между гениальным танцем и расхожей цитатой?
Я литературу имел ввиду. Если книга разошлась на цитаты (хо-хо!), или стала символом (как Кафка), значит автор подметил что-то очень важное, чего не подметили до него (тогда бы названия были заняты, был бы не "Процесс" Кафки, а допустим, книга другого писателя).
Это один аспект. Другой — одна книга может серьезно повернуть мир. Представьте, например, мир без "Капитала" Маркса, или без "1984" Джорджа Оруэлла. В Англии до сих пор люди могут жить без документов именно по причине того, что у них жил Оруэлл.
В танцах не разбираюсь. |
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Лунатица
философ
|
|
13 декабря 2013 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium Можно поднапрячься
Да, иногда это нужно. Но я о том, что далеко не все люди, поверхностно знакомые с неким вопросом, делают хотя бы попытку заглянуть за усвоенные штампы, за то, что для них "очевидно".
цитата iLithium Если книга разошлась на цитаты (хо-хо!), или стала символом (как Кафка), значит автор подметил что-то очень важное, чего не подметили до него (тогда бы названия были заняты, был бы не "Процесс" Кафки, а допустим, книга другого писателя).
Да, многие цитаты формулируют мысли, носящиеся "в воздухе" своей эпохи. Но ценность книги не исчерпывается афористичностью. Некоторые сюжеты существуют в виде образов или моделей поведения. Например, "Что делать" Чернышевского произвела фурор и шквал подражаний в свое время, хотя заметных цитат не оставила. А для внуков-правнуков стала скучным эпизодом школьной программы (хотя мне всегда нравилась, кроме первых моментов, когда мама заставляла меня ее прочесть). |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2013 г. 01:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Некоторые сюжеты существуют в виде образов или моделей поведения.
Я это имел ввиду под символом. |
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Евгенич
философ
|
|
14 декабря 2013 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я вот тут думал-думал... И пришел к такому выводу:
Что же гении — не люди что ли?!
Людям свойственно быть злодеями. Значит и гениям — свойственно. Понятное дело — не всем, а некой малой части...
Так и просто люди (не гении) — не все же злодеи. А только некоторые. Явное меньшинство.
Гениев мало самих по себе, поэтому и злодеев среди них мало.
Простых людей много, поэтому злодеев среди них больше.
Но если смотреть в процентном соотношении, то наверняка одна цифра будет.
Вот.
|
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
e-Pluto
философ
|
|
14 декабря 2013 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Думается, всем заинтересованным в обсуждении стоит посмотреть эту программу. По-моему, многое станет понятнее, что ли... А может, появятся и новые вопросы.
Гении и Злодеи (Сериал 1999 — ...)
цитата 1-187 Серия
Кто оказал наибольшее влияние на создание современного мира? Ими были гении или же злодеи? Ведь и те и другие смогли внести свой вклад в развитие планеты. А может быть, злодеи и гении дополняют идеи друг друга?
|
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
14 декабря 2013 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгенич Гениев мало самих по себе, поэтому и злодеев среди них мало.
Простых людей много, поэтому злодеев среди них больше.
Но если смотреть в процентном соотношении, то наверняка одна цифра будет.
Собственно тут и цимус. Одна или не одна? И дело в этом — кого считать гениями. А поскольку мы этого не знаем, то и циферки будут самыми разными. |
–––
Жена простит, любовница отомстит |
|
|
Евгенич
философ
|
|
14 декабря 2013 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iLithium И дело в этом — кого считать гениями.
Так по Пушкину считать — проще.
Есть конкретное указание кого считать гением. Если злодей — значит не гений.
Вот убил бы он Дантеса и не было бы гения русской словесности. |
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
iLithium
гранд-мастер
|
|
saga23
философ
|
|
18 декабря 2013 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгенич Есть конкретное указание кого считать гением.
цитата Делать легко то, что для других трудно, — это талант; делать то, что для таланта невозможно, — это гений.
А. Амиель
По-моему, внятное определение. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
DeMorte
авторитет
|
|
16 января 2014 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
44-летний американец Аларик Хант (Alaric Hunt), отбывающий в тюрьме строгого режима в Южной Каролине срок за убийство, получил литературную премию The Private Eye Writers of America за детективный роман «Cuts Through Bone». Об этом пишет 12 января The New York Times.
Работа над романом, действие которого происходит в Нью-Йорке, заняла в общей сложности девять месяцев. Писатель, не выходивший из тюрьмы с девятнадцатилетнего возраста и никогда не бывший в Нью-Йорке, использовал в качестве материалов для романа старые фотографии города, сериал «Закон и порядок», романы и детективы. Критики отметили, что персонажи книги, — детектив-американец и его молодая помощница, уроженка Пуэрто-Рико, которые пытаются оправдать несправедливо обвиненного ветерана войны, — получились живыми.
Осужденный начал писать книгу после того, как в 2007 году прочитал о The Private Eye Writers of America — конкурсе неопубликованных романов о частных детективах издательства Minotaur Books, издающего литературу криминального жанра. Хант, который в то время имел долги, узнал, что участие в конкурсе является бесплатным, а победа гарантирует 10 тысяч долларов, а также контракт на издание книги.
Ранее, уже будучи в заключении, Хант впервые прочитал сочинения Эрнеста Хэмингуэя, которого он называет своим любимым писателем, познакомился с работами греческих и римских философов, а также заинтересовался научной фантастикой. Вдохновленный прочитанным, Хант начал писать собственные рассказы, однако ранее ни один из них не был опубликован, а в 2001 году осужденный перестал отправлять свои сочинения издателям, так как у него не хватало денег на почтовые расходы.
Хант был осужден в 1988 году. Суд признал его виновным в убийстве, поджоге и грабеже и приговорил его к пожизненному заключению. Ходатайствовать об условно-досрочном освобождении он сможет не ранее, чем через пять лет.
http://fantlab.ru/forum/forum6page1/topic...
Перекликается с Энн Перри
|
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус) |
|
|
цитировать