Тема «Начинаем с нуля»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Начинаем с нуля»

Начинаем с нуля

Страницы: 1 2 3 4...7 8 9 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

2 июня 2015 г. 18:35

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
Думаю, половина колонии самовыпилится в первые 5-10 лет от лютой безнадёги.

Вода есть, еда есть, sex есть. Отчего лютая безнадёга, интернет отключили?

авторитет

2 июня 2015 г. 20:35

цитировать | [ ]

цитата Фикс
странник27 , вам совершенно правильно задали вопрос про "знания", на который вы или не смогли или не пожелали ответить.
У любых "знаний" есть конкретное представление и носитель — а соответственно и материальные характеристики. Компактная база данных в ноутбуке будет совершенно бесполезна после выхода из строя аккумулятора. Бумажные книги сохраняться дольше, но при этом часть информации на них будет крайне проблематично сохранить. Опять же навыки и умения аналогично загрузки напрямую в голову как в "Матрице" не передаются — можно знать теорию изготовления глиняной посуды, но это не равнозначно умению в первый же день изготовить даже одну-единственную нормальную плошку. Знание о том что нужно делать при воспалении аппендикса тоже никак к сожалению не поможет.

Про знания я имел в виду носителя.

авторитет

2 июня 2015 г. 21:17

цитировать | [ ]

цитата Pavinc
Вода есть, еда есть, sex есть. Отчего лютая безнадёга, интернет отключили?

Ну так и в тюрьме вода есть, еда есть, у некоторых даже секс есть. :-D

Да, интернета не будет и это совсем не так забавно, поскольку это означает, что не будет новых книг, фильмов, музыки. Вообще никакой новой информации. Общение в замкнутом коллективе. Большая часть времени будет уходить на добычу еды и попытки создать хоть какие-то бытовые условия. Осознание, что в случае более-менее серьёзной болезни, ты или твои близкие скорее всего умрут. Что жизнь будет достаточно короткой — лет этак до 50 при везении — и вся заполнена именно бытовухой, на интеллектуальную деятельность не останется ни сил, ни времени. И что это реально навсегда, не будет никакого светлого будущего и, мало того, и дети и внуки и правнуки обречены на такую жизнь.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

2 июня 2015 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата странник27
Предположим, что группу современных людей (скажем в 500 человек, но можно и больше) забросило на планету-аналог Земли.

Я вот не понимаю этого слова "забросило". Это как?
Подразумевается, что люди к такой заброске не готовились?
Что-то типа катастрофы — плыл по просторам космоса лайнер с отдыхающими туристами и вдруг пошел на дно (в черную дыру стало затягивать), вот они и спаслись на планете?
Т.е. люди случайные? От младенцев до стариков? Со случайным набором предметов в вещмешках? Говорящие на разных языках?
И откуда у них все знания цивилизации? Знания тогда тоже должны быть разрозненные. Кто что успел схватить во время эвакуации, то и притащил в общий котел...
Кстати о котле. Если представить себе, что среди 500 человек, 400 — "туристы", а 100 — члены экипажа лайнера, то первые обязательно постараются сесть на шеи вторым.

–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре...

философ

2 июня 2015 г. 22:56

цитировать | [ ]

И еще хотелось бы узнать — эти люди наши современники? Или это люди тех времен, когда туристы по космосу колесить будут?

авторитет

2 июня 2015 г. 23:29

цитировать | [ ]

цитата Евгенич
И еще хотелось бы узнать — эти люди наши современники? Или это люди тех времен, когда туристы по космосу колесить будут?

Наши современники прямо из 2015 года.

цитата Евгенич
Подразумевается, что люди к такой заброске не готовились?
Что-то типа катастрофы — плыл по просторам космоса лайнер с отдыхающими туристами и вдруг пошел на дно (в черную дыру стало затягивать), вот они и спаслись на планете?

Нет не готовились. Им сказали, что через сутки они отправляются на дикую планету копию Земли могут взять с собой 5-10 кг вещей. Спрятаться и убежать для них невозможно.

цитата Евгенич
Т.е. люди случайные? От младенцев до стариков? Со случайным набором предметов в вещмешках? Говорящие на разных языках?
И откуда у них все знания цивилизации? Знания тогда тоже должны быть разрозненные. Кто что успел схватить во время эвакуации, то и притащил в общий котел...

Фантлабовцы сами выбирают кого отправлять, но условие, чтобы это были представители современной цивилизации.

философ

3 июня 2015 г. 00:46

цитировать | [ ]

цитата странник27
Т.е. нет ни машин, ни инструментов, ни зданий, вообще ничего.

То есть 10 кг на каждого — это воздух. :-D

авторитет

3 июня 2015 г. 01:18

цитировать | [ ]

цитата Евгенич
То есть 10 кг на каждого — это воздух.

Не надо так мелочно придираться к словам. Фраза выше означала, что люди остаются без цивилизации один на один с дикой планетой навсегда. На помощь Земли они рассчитывать не могут, но могут взять с собой 10 кг чего угодно (что естественно есть на Земле 2015 года). Но больше им помощи никакой никогда с Земли не будет.

магистр

3 июня 2015 г. 05:59

цитировать | [ ]

цитата странник27
Фантлабовцы сами выбирают кого отправлять, но условие, чтобы это были представители современной цивилизации.

А не выхолащивается ли так весь смысл допущения? 500 "арийцев", тщательно подобранных по физическим кондициям и профессиональным навыкам + точно спланированный и специализированный багаж по 10 кг на человека... Тогда все будет зависеть от качества планирования. :-)

активист

3 июня 2015 г. 06:18

цитировать | [ ]

странник27, название-то книжки уже придумали или пока только материал собираете через фантлабовцев? :-D

новичок

3 июня 2015 г. 14:02

цитировать | [ ]

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

3 июня 2015 г. 14:35

цитировать | [ ]

Эти 500 искателей приключений выживут, если в их команде будут Тридуба, Ищейка, Черный Доу и Молчун Хартинг с Тул Дуру. Да и то далеко не все выживут. Как- то по Дискавери показывали передачу про племя аборигенов где- то в джунглях Амазонки. Самое заветное желание этих детей леса, чтоб всегда была еда. И это в лесах, где полно живности и кореньев.

авторитет

3 июня 2015 г. 15:54

цитировать | [ ]

цитата Spectrum
А не выхолащивается ли так весь смысл допущения? 500 "арийцев", тщательно подобранных по физическим кондициям и профессиональным навыкам + точно спланированный и специализированный багаж по 10 кг на человека... Тогда все будет зависеть от качества планирования.

Нет не выхолащиваю, потому что на месте им никто помогать не будет и цивилизации на той планете нет. И да есть нюанс, что представители современной цивилизации, а не племя охотников с Подкаменной Тунгуски.

цитата Тэр
странник27, название-то книжки уже придумали или пока только материал собираете через фантлабовцев?

пока собираю мнения и оценки. :-)

философ

3 июня 2015 г. 23:32

цитировать | [ ]

Я вот еще что думаю...
Ситуация эта — фантастическая.
А значит в ней должны быть элементы фантастики.
Например: если в условие задачи дано "они имеют все знания современной цивилизации", то это автоматически означает, что у них есть некая база данных, которая не может быть уничтожена (погодными условиями); или эти знания могут стать недоступными (сел аккумулятор).
В современном мире нет вечно работающих устройств и наши подопытные не могут их взять с собой.
Но раз в задаче есть такой пункт, то должно быть и некое фантастическое устройство, которое будет готово "делится информацией бесперебойно ." 8-)

философ

3 июня 2015 г. 23:53

цитировать | [ ]

цитата странник27
И да есть нюанс, что представители современной цивилизации, а не племя охотников с Подкаменной Тунгуски.

Племя охотников с Подкаменной Тунгуски — это тоже представители современной цивилизации.

Но нам они не нужны, так как по условиям задачи наши подопытные будут жить "на берегу континента с тропическим климатом". 8-)

философ

3 июня 2015 г. 23:55

цитировать | [ ]

странник27, большое Вам спасибо за эту тему. ^_^

"Расшевелили" мне мозг. :-D

философ

4 июня 2015 г. 10:13

цитировать | [ ]

Нашел еще одну ошибку в задаче. 8-)

цитата странник27
Смогут ли люди сохранить уровень постиндустриальной цивилизации...

Сохранить — это когда мы имеем что-то. Но если мы имеем "ноль", то сохранение его — и есть самая настоящая деградация.

цитата странник27
нет ни машин, ни инструментов, ни зданий, вообще ничего.

Создание машин, инструментов, зданий и вообще всего с конечным итогом, когда будет сделана, например, действующая орбитальная космическая станция — то это и будет означать полное отсутствие деградации. :cool!:

миродержец

4 июня 2015 г. 11:27

цитировать | [ ]

Я сильно не в теме, но насколько помню расклады по первобытным охотникам/земледельцам, у охотничьего племени на добычу пропитания и подготовку оснастки уходит какой-то мизерный процент суток и совсем небольшая доля людских ресурсов. Т.е. небольшой охотничий отряд за пару часов добывает пищу для всего остального племени, которое может день-деньской лениво дремать или играть в цивилизацию. Поскольку дичь изначально непуганная, у племени будет отличный стартовый бонус. Поэтому во главе угла будут проблемы не выживания, а социальные — в отрыве от цивильных структур начнётся установление иерархий и законов, отчего погибнет больше народу, чем от голода и болезней. А когда всё устаканится, проблема сохранения наследия извергшей их цивилизации будет для людей уже не слишком актуальна. Объём знаний, бесполезных в быту, зависит, КМК от сложности общественной структуры и от размеров популяции. 100 человек сохраняют знания на уровне 6-го класса средней школы, 500 — на уровне 8-го и так далее. Всё, что сверх того, в отсутствии носителей неминуемо исчезнет.

магистр

4 июня 2015 г. 13:27

цитировать | [ ]

цитата swgold
Поэтому во главе угла будут проблемы не выживания, а социальные — в отрыве от цивильных структур начнётся установление иерархий и законов, отчего погибнет больше народу, чем от голода и болезней.

Очень похоже на правду. Вспомнился фильм Новая Земля — этакий гипертрофированный вариант ситуации предложенной Странником. С едой плохо, кругом сплошь маргиналы, но кто сказал, что такие тепличные условия будут в течении всего эксперимента.

философ

4 июня 2015 г. 19:57

цитировать | [ ]