| автор |
сообщение |
Trend 
философ
 
|
 6 июня 2015 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Два ножа, молоток и пила — 2 кг.
2 кг планшетов (6 шт) и карт памяти, 2 кг солнечных батарей и кабелей.
Энциклопедии, медицинские справочники, неназываемая электронная библиотека -- 0 г.
Две рации, компас, часы механические, лупа и бинокль — 1 кг.
Фотография любимого котэ, кружка со знаком зодиака, ложка и вилка -- 200 г.
800 г бумаги, 200 г карандашей.
Верёвка, мыло, иглы и нитки -- 500 г.
Колода карт, "Монополия", игральные кости -- 300 г.
500 г одежды, 500 г аптечка.
--------------------------------------------
1-й колонист снаряжен и смело зырит вперёд, в таинственную неизвестность.
Остальные 499 тоже не лыком шиты и кой-чего захватят.
--------------------------------------------
Вехи:
5 лет -- выживание, организация (в т.ч. социальная), разведка и бытовуха.
10 лет -- серьёзная добыча полезных ископаемых, кустарная обработка металла.
15 лет -- первая электростанция на 5 кВт, на местных ресурсах.
25 лет -- первое серийное производство (велосипеды и доски для серфинга).
50 лет -- первая революция.
75 лет -- подробное картографирование континента.
100 лет -- первое кругосветное путешествие.
150 лет -- образование государства на другом континенте.
175 лет -- первая местная электроника.
180 лет -- первый радиотелескоп.
190 лет -- сотовая связь.
200 лет -- первая АЭС.
210 лет -- первый спутник.
220 лет -- ГЛОНАСС.
230 лет -- снова в путь, 10 кг на выбор.
|
|
|
Лунатица 
философ
|
|
6 июня 2015 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Trend 500 г одежды
Интересно, каким предполагается ассортимент одежды? 500 г. — это трусы, футболка и 4 пары носков. Или одна небольшая шерстяная кофта. Вы полагаете, что с таким комплектом можно спокойно отчаливать в неизвестность?
А запасная обувь? Даже если едешь в тропики, есть проблема прохладных дней, непогоды, каменистой почвы и древесных корней, колючек и ядовитых тварей. В легких сандаликах далеко не уйдешь.
цитата Trend 25 лет -- первое серийное производство (велосипеды и доски для серфинга).
Оставим за скобками необходимость промышленных станков. Успеют поселенцы нарожать, вырастить и обучить достаточно народу, чтобы организовать целые предприятия с разделением труда? Гораздо вероятнее налаживание кустарных производств. |
|
|
rumeron87
миродержец
|
|
7 июня 2015 г. 01:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Trend Два ножа, молоток и пила
+мачете, а молоток (что толку без гвоздей) заменить на топорик (все желательно из титана$)
цитата планшетов (6 шт
— половину из них на Е-Inк
цитата Две рации, компас, часы механические, лупа
— луп надо брать минимум две, вместо раций — противоударные мобильники с это функцией (туда же инфу закинуть), несколько зажигалок и динамо-фонарик (он же зарядник) тоже не помешают
цитата кружка со знаком зодиака, ложка и вилка
— все из нержавейки + алюминиевая кастрюлька (чайник)
Кроме того:
- легкую палатку и плед
- леску и крючки, сеть
- силки (на мелкую живность)
- одежду/обувь
В общем в 10 кг уложиться можно. |
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
|
|
|
Евгенич
философ
|
|
7 июня 2015 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rumeron87 динамо-фонарик
Отличная мысль!
Мне такой фонарик верой и правдой служит 40 лет!!! До сих пор работает! |
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
13 июня 2015 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Инструменты под всё вот это они где возьмут-то?
Инструменты для огорода или строительства? Какие? Что у нас противоречит условию задачи?
цитата bubacas Как можно обнаружить (и добыть) полезные ископаемые если у группы нет ни машинерии, ни технологий, ни данных о залегании?
Как этот вопрос решался на Урале в 17 веке?
цитата bubacas Есть ещё один важный момент. Питание. По условиям задачи планета — аналог Земли, но не двойник. А значит выяснять какие растения есть можно, а какие нельзя придётся старым дедовским способом — взять и скушать. А там дальше уже как повезёт
То есть вы не в курсе, что "просто так" растения ядовитыми не бывают?
Ботаники в курсе. |
|
|
странник27
авторитет
|
|
bubacas
философ
|
|
15 июня 2015 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit То есть вы не в курсе, что "просто так" растения ядовитыми не бывают?
Ботаники в курсе.
Не понял.
цитата Farit Как этот вопрос решался на Урале в 17 веке?
БМП. Потому и спрашиваю.
цитата Farit Инструменты для огорода или строительства? Какие? Что у нас противоречит условию задачи?
Именно. Что противоречит скорее усложняет я писал — высокий изначальный вес; отсутствие расходных материалов для строительства и тому подобного; невозможность замены изношенных/потерянных инструментов. |
|
|
bubacas
философ
|
|
15 июня 2015 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Trend Два ножа, молоток и пила — 2 кг.
нормальный молоток — уже 1,5 — 2 кг. Про строительные кувалды молчу. Но это так, к слову.
ИМХО, 10 кг на человека слишком мало и требует изрядного планирования состава груза на человеко-единицу. Хотя можно вывернутся исходя из общего веса в 5 тонн, если условиями задачи допускается брать предметы и материалы весом больше 10 кг/единица. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
15 июня 2015 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit То есть вы не в курсе, что "просто так" растения ядовитыми не бывают?
Они не "прото так", они "вообще ядовитыми" не бывают — они ядовиты для определённых организмов. Более того, одно и то же растение может быть ядовитым для одних людей и безопасным для других — см. аллергия. Это тоже в копилку "роялей", которые придётся раздавать автору.
Меня вообще ещё в юные годы (в детстве я этого. конечно, не "ловил") удивляло, как в старых романах люди запросто колонизировали чужие планеты. Типа, прилетели, проверили — в воздухе есть кислород — и нормально, стали строить "Малую Землю", особенно западные авторы этим грешили, у них другие планеты представлялись чем-то вроде Дикого Запада. А то, что это совершенно другая биосфера — пофиг. У Стругацких в "мире Полдня" это решалось супер-прививкой "от всего", но если уж честно, такая прививка это такой мега-рояль. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Конни
миротворец
|
|
15 июня 2015 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Статья о развитии металлурги в средневековой Европе — http://dhblacksmith.narod.ru/hist.htm
цитата В раннем Средневековье сама природа способствовала развитию технологий металлургии железа в Скандинавии и Альпийском регионе. В этих регионах были в достатке легкодоступные богатые железные руды. Сначала их извлекали непосредственно на поверх-ности земли, а по мере истощения открытых месторождений железную руду стали добывать из штолен — горизонтальных или наклонных горных выработок.
Такое ведение горной добычи особенно широко практикова-лось именно в Альпах, где распространенным видом геологической структуры являются «горсты», т.е. поднятые по разломам участки земной коры, богатые рудами металлов.
В Европе горсты образуют вершины с крутым обрывистым южным склоном и пологим северным с максимальной высотой 1000—1300 метров над уровнем моря. Классическими примерами горстов являются горы Гарц, что на территории современных Германии, Австрии и Италии, Вогезы на северо-востоке Франции, Рудные в Чехии и Германии.
Помимо залежей руд цветных и черных металлов, горсты располагают лесистыми ущельями и быстрыми горными потоками. Таким образом, в распоряжении средневековых металлургов находились богатые ресурсы качественной древесины для выжига угля и мощные потоки воды для приведения в действие водоналивных колес.
А вдруг поселенцам повезет с залежами железной руды.
И еще одна статья с картинками — http://metalloplavka.ru/news/istorija_raz...
А в этой статье -http://festival.1september.ru/articles/21... интересны выдержки:
цитата Уже 4 тысячи лет тому назад ни одно более или менее значительное месторождение золота, меди, железа не было оставлено без внимания рудокопов. Об этом говорят примитивные карьеры, штольни, шахты. Отбойка руды осуществлялась каменными молотами, деревянными клиньями, кирками, сделанными из бычьих или маральих рогов, деревянными лопатами.
В древнекаменном веке обитатели верховий Чулыма первыми освоили в Кузнецком Алатау горное дело. Они с помощью растений-индикаторов научились отыскивать в поверхностном залегании медные и железные руды и из них изготовляли краску на животном жире. Это происходило 34 т.л.назад.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
bubacas
философ
|
|
Евгенич
философ
|
|
16 июня 2015 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни А вдруг поселенцам повезет
Чтобы уж точно "повезло", нужно в отряд записать геологов. Вот кому в рюкзаке молотки понадобятся! |
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
16 июня 2015 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгенич Чтобы уж точно "повезло", нужно в отряд записать геологов.
Геологов, врачей (от стаматологии до акушерства), биологов, спецов по выживанию, сельскому хозяйству... список длинный
Семена культурных растений не помешают: если тропики, тогда выйти на нормальные урожаи можно довольно быстро.
Но сам факт такой "крутой" подборки кадров и снаряжения с инструментами тянет на мегарояль оргАн
Этакий коллективный попаданец-десантник с докторской степенью и вундервафлей в рюкзаке. |
|
|
bubacas
философ
|
|
16 июня 2015 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгенич нужно в отряд записать геологов.:cool!: Вот кому в рюкзаке молотки понадобятся!
Кирки. Хотя может и от молотков не откажутся.
цитата Spectrum Но сам факт такой "крутой" подборки кадров и снаряжения с инструментами тянет на мегарояль оргАн
Почему? Если речь идёт о запланированном эксперименте (отправка в заведомо известные условия), то не подготовиться — в том числе и подобрав правильный состав группы — просто глупо. |
|
|
Евгенич
философ
|
|
17 июня 2015 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Кирки
Кирки нужны не геологам, а шахтерам.
Или — гномам. |
–––
У меня было два инсульта. Один в ноябре 2017 года. Второй - год спустя.
Очень трудно писать. Каждую букву ищу на клавиатуре... |
|
|
bubacas
философ
|
|
Spectrum
магистр
|
|
17 июня 2015 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Почему? Если речь идёт о запланированном эксперименте (отправка в заведомо известные условия), то не подготовиться — в том числе и подобрав правильный состав группы — просто глупо.
А что, уже стало детально ясно и понятно, что там? Изначально было
цитата Люди попали на берег континента с тропическим климатом и обилием живности — т.е. смерть от голода, холода или жажды им не грозит.
а это оооочень широкий спектр условий. Тут описывающий все сие выживательство автор может вытаскивать из запасников группы неплохие-таки рояли. Классическим образом. "Откуда у вас пространственный бульбулятор?" — "А это мудрые снажбенцы постарались" |
|
|
bubacas
философ
|
|
17 июня 2015 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum А что, уже стало детально ясно и понятно, что там?
Впоследствии было несколько уточнений от автора.
цитата странник27 Насчет карты. Итак значит попаданцев выбросило в интересное место. Они оказались на берегу теплого моря на песчаном пляже шириной 100 метров. К западу от них простирается лагуна, а за ней океан. С востока в лагуну впадает крупная река. На севере видны очертания каких-то высоких гор со снежными шапками на самых высоких вершинах, в которых вполне могут быть полезные ископаемые. На восток тянутся густые леса, в глубине которых есть болота. С юга лес редеет и переходит в лесостепь, а далеко на юге вполне возможно наличие черноземных степей.
Плюс, договорились что к отправке мы именно готовимся. Сознательно. Собирая нужных профессионалов. Шансы на выживание разношёрстной компании среднестатистических людей случайно выброшенных на чужую планету без связи с метрополией — ничтожны. Их даже обсуждать не интересно.
А вот сумеют ли подготовленная экспедиция без связи с метрополией сохранить уровень цивилизации — это уже интересней. |
|
|
breez
гранд-мастер
|
|
21 июня 2015 г. 03:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А как на счет оружия ? Пара тройка легких карабинов, ящик боеприпасов.
В основном не для охоты, а чтобы поддерживать порядок) ?
или все как на подбор будут сознательные, трудолюбивые и из этих 500 ни укого крыша не поедет?
и все всем будут довольны?
|
–––
Светит не зная собственного имени звезда Сириус...
|
|
|
breez
гранд-мастер
|
|
21 июня 2015 г. 03:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может им еще 3D принтер с собой , такой , по круче.
Можно по деталям его — на месте соберут.
Солнечные батареи уже вроде взяли , значит света будет
ну и тонну сырья к нему.
проблема с многими штуками дрюками исчезнет.
еще б каждой твари по паре , ну там собак , скот,но это уже не в какие 5000кг
не влезет.Хотя можно на 3D принтере лабу по клонированию сделать
а там смотри и овца какаято паршивая вырастет. а это уже и молоко и сыр и одежда из шерсти , да и шашлык
всегда под боком.
можно кроликов пару с собой взять , через год вообще с едой проблем не будет(правда может быть как в австралии)
и вместо охоты можно будет другие отрасли развивать)))) и зимой все в кроличьих шапках и шубах ходить будут.)))
|
–––
Светит не зная собственного имени звезда Сириус...
|
|
|
цитировать
