| автор |
сообщение |
Blackbird22 
авторитет
 
|
|
Сергей Туманов
активист
|
 26 января 2011 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Если второе неизбежно, то лучше первое.
странная логика.
ПРИВОДИТЬ-ТО ЗАЧЕМ?!
платишь дань, ездишь за ярлыком, который фактически является просто декларацией политической зависимости. Этаким протекторатом. Нет, этого мало. Давайте мы вас еще пригласим к себе, пограбьте нас пожалста, понасилуйте. Давайте я перепись людишек для вас сделаю, чтоб со двора брать, а не с князя. И новгород перепишу, а то вы до него не добрались, бедные. Так что ли по вашему получается?
В том то и дело, что "всегда найдутся люди". Об этом и речь. Вот эти-то люди и несут ответственность. |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
причем здесь дань? вы ж сами сказали — систематизация. Правильный термин. Дань монголам и Византия платила. Да и вобще все в округе. У византии и округи было иго?
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 января 2011 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов странная логика.
ПРИВОДИТЬ-ТО ЗАЧЕМ?!
ангелы, как и идеальный газ, на земле не водятся. Реал политик, знаете ли. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 января 2011 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов Дань монголам и Византия платила. Да и вобще все в округе. У византии и округи было иго?
не в курсе. Знаю, что до Египта монголы дошли. А багдадского халифа зашили в мешок и спустили в реку. Тоже, наверно, не договорился) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
не, вы как-то странно коменты читаете, выборочно, через строчку. Я ж и пишу, что никаких ангелов, более того — нормальная логика для того времени. Иначе и быть не могло.
И что?
ответственность от этого меньше становится?
гитлер вон тоже иначе не мог.
|
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 не в курсе.
ну так почитайте че-нито по теме. Отчего это фактически все завоеванные на западе страны слиняли от завоевателей в течении первой даже не сотни, а полусотни лет. То платили дань, то не платили. И только Русь-матушка держалась за монголов даже когда у самих монголов был непорядок и несварение желудка. Мазохисты, не иначе.
в том то и дело, что — систематизация. Дань к ней имеет опосредованное отношение. Дань платили все и всем, в разное время. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 января 2011 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов ответственность от этого меньше становится?
ответственность за что? Государство создали ( хотел бы сказать сохранили, но какое там было государство). С завоевателями со временем разобрались. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 января 2011 г. 09:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов Отчего это фактически все завоеванные на западе страны
это какие же страны? И куда они слиняли? |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
действительно через строчку...
повторю — ответственность за установление ига несут залесские князья в целом и невский в частности. Иго — это не дань. Это система эксплуатации населения, симбиоз монгольских и княжеских интересов.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 января 2011 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов повторю — ответственность за установление ига несут залесские князья в целом и невский в частности
Ага, дожидались монголов, чтобы повесить их себе на шею) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 это какие же страны? И куда они слиняли?
вам ликбез необходим?
читайте про ближневосточный поход что ли.
да и насчет багдада тоже прочитайте, раз заикнулись |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 Ага, дожидались монголов, чтобы повесить их себе на шею)
если вам кроме ерничания сказать нечего — зачем продолжать разговор? |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 января 2011 г. 09:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов если вам кроме ерничания сказать нечего — зачем продолжать разговор?
да просто на ваши построения по другому не ответить уже. Какая-то фоменковщина, только с обратным знаком. Русские правители ответственны за иго. А предприниматель ответственен за то, что платит рэкетирам, а не ждёт, когда его убьют.
Перепись не нравится — а если бы потребовали совсем неподъёмную дань? Так хоть обосновать можно, что больше не взять. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
26 января 2011 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сергей Туманов вам ликбез необходим?
мне нет, просто вы жонглируете странами, как вам угодно. Ближний восток, это "зона ответственности" совсем других монгольских правителей, с Русью никак не связанных |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Blackbird22
причем здесь фоменковщина? отличие "моих построений" только в оценке, а не в фактах. Факты те же самые.
Если б предприниматель вместо того чтоб просто платить рекетиру и ждать когда того угрохают, пришел бы к рекетиру сам и продал бы ему своих дальних родственников на органы, потому как это выгодно, — тогда бы этот предприниматель действительно походил бы на князей.
насчет "если б потребовали совсем неподъемную дань" — спасибо, совсем смешно.
|
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
26 января 2011 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вобще вот что действительно смешно — все же прекрасно знают, что князья наводили монголов на русь, это и в летописях прямым текстом написано. И все в один голос вопят, что "ангелов нету", "иначе никак". А сложить два и два мозгов что ли не хватает?
ну раз ангелов нет, монголов наводили, — все логично. Но как только прямо говоришь об ответственности тут же у поборников официальной пропаганды наступает ступор. Не, как же можно, чтоб русские князья — и ответственность. Монголов — наводили, ангелов — нет, но ответственность — не... как же можно, никакой ответственности.
Смешно.
|
|
|
Сергей Туманов
активист
|
|
цитировать