| автор |
сообщение |
suhan_ilich 
миротворец
|
 8 октября 2008 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Мы не воспринимаем глазами невидимый свет, но то, что мы о нем знаем
знание о рентгеновском излучение было дано человечеству еще с древнейших времен? ;-) Перечитай пост Михаль и мое возражение к нему.
цитата Андрона Омар Хаям — алгебру
??? |
|
|
Feska
философ
|
|
8 октября 2008 г. 14:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Для этого достаточно математики, но можно попробовать поискать ответ на вопрос "Что такое число?" Эвклид, отвечая на него, создал геометрию, Омар Хаям — алгебру, Лобачевский — неэвклидову геометрию. Может быть возможно найти еще что-то?
Ха, есть еще куча дельных вопросов: "что есть математическая точка", "что есть бог" и др. На них есть миллион ответов, правильными будут все, и ни один из них. Эвклиду надо было мерить общинные поля, Аль Хорезми — высчитывать лунные циклы, и т.п. Т.е. люди занимались конкретными вещами, в них и преуспели. |
–––
Из Брешии в Брешию |
|
|
Андрона 
гранд-мастер
|
|
8 октября 2008 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Омар Хаям — алгебру ???
цитата ОМАР ХАЙЯМ (1048 — 1123)
Гияс ад-дин Фатх ибн Ибрахим Омар Хайям Нишапури Аль-Джебри родился в 1048 году в Нишапуре, учился в этом городе, затем в крупнейших центрах науки того времени, в том числе в Балхе и Самарканде.
По оставшимся его научным трудам и сооощениям современников установлены некоторые детали биографии. Около 1069 г. он, находясь в Самарканде, написал трактат "О доказательствах задач алгебры и алмукабалы". А до этого были написаны два математических трактата. В 1074 г. он возглавил крупнейшую астрономическую обсерваторию в Исфагане, в 1077 г. завершил работу над книгой "Комментарии к трудным постулатам книги Евклида", в 1079 г. вместе со своими сотрудниками ввел в действие календарь.
|
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 октября 2008 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Хммм... А аль Хорезми не при делах, значит?
+1.  Трактаты по алгебре и лавры изобретения науки — вещи совершенно разные. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
8 октября 2008 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich А аль Хорезми не при делах, значит?
Ну зачем же так говорить?
цитата АЛЬ-ХОРЕЗМИ (783-850). Полное имя — Абу Абдаллах (или Абу Джафар) Мухаммад ибн Муса ал Хорезми в переводе с арабского означает — отец Абдаллаха (или отец Джафара) Мухаммад, сын Мусы из Хорезма, один из крупнейших ученых (математик, астроном, историк, географ) Средневековья
Считается установленным, что Аль-Хорезми был автором 9 сочинений:1. Книга об индийской арифметике (или Книга об индийском счете); Краткая книга об исчислении алгебры и алмукабалы; Астрономические таблицы (зидж); Книга картины Земли; Книга о построении астролябии; Книга о действиях с помощью астролябии; Книга о солнечных часах; Трактат об определении эры евреев и их праздниках; Книга истории.
Из этих книг до нас дошли только 7 — в виде текстов либо самого Аль-Хорезми либо его арабских комментаторов, либо в переводах на латынь.
Сочинение Аль Хорезми об арифметике сыграло важнейшую роль в истории математики и хотя его подлинный арабский текст утерян, содержание известно по латинскому переводу 12 в., единственная рукопись которого хранится в Кембридже.
Аль Хорезми — великий ученый, живший на 300 лет раньше, но происхождение слова "алгебра" ведут от одной из частей имени Омара Хаяма "аль-Джебри" (по-арабски приблизительно "Исчисляющий").
По крайней мере. так в материалах, которые мне удалось найти. |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 октября 2008 г. 15:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Сочинение Аль Хорезми об арифметике сыграло важнейшую роль в истории математики и хотя его подлинный арабский текст утерян, содержание известно по латинскому переводу 12 в.
А как же тогда Омар Хайам писал свои трактаты, ориентируясь на латинский текст 12 в? Давайте различать понятия. Это европейцам он стал известен лишь в 12 веке и благодаря этому переводу, а арабы пользовались первоисточниками Хорезми. К тому же чудесно"утерян" этот трактат был лишь в эпоху Крестовых походов, насколько я помню. |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
8 октября 2008 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона но происхождение слова "алгебра" ведут от одной из частей имени Омара Хаям
общепринято возводить ее название к "Китаб аль-Джебр ва-ль-Мукабаля" аль-Хорезми ;-) иначе придется поверить, что среди арабских изобретений была машина времени :-)
Так почему же Омар Хайям стал изобретателем алгебры? ;-) |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
8 октября 2008 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кажется я начал понимать о чем эта тема:
suhan_ilich, fox_mulder и Feska — "атеисты", Андрона сотоварищи — "научные поэты", а спорить для получения Истины нужно о чем угодно. 
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 октября 2008 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon +1. Вы как всегда правы. По крайней мере, только такие выводы можно сделать, ознакомившись с предметом и степенью аргументированности данной дискуссии.
|
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Feska
философ
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
8 октября 2008 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Машины времени не было точно. И пользовались, естественно, арабскими рукописными первоисточниками. Но насколько труды Аль-Хорезми были известны, если данный латинский перевод — единственная сохранившаяся копия.
Приведите данные, где бы указывалось, что крестоносцы доходили до Хорезма и Самарканда, Скорее, это от арабов защищали Иерусалим и Константинополь.
|
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 октября 2008 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Но насколько труды Аль-Хорезми были известны, если данный латинский перевод — единственная сохранившаяся копия.
Сохранившаяся для кого? Для самих арабов? Арабский мир и мир европейский к 12 веку существовали, словно на разных планетах. Да, Европа для себя открыла лишь в 12 веке, полагать же, что арабы пользовались тем же латинским переводом было бы наивно. И вообще, спор напоминает диспут о том, кто первым изобрел велосипед. Уж первооткрывателя алгебры знает каждый школьник, причем отнюдь не Хайама.
цитата Андрона Приведите данные, где бы указывалось, что крестоносцы доходили до Хорезма и Самарканда, Скорее, это от арабов защищали Иерусалим и Константинополь.
А где вы прочитали, что эту рукопись отыскали в Самарканде. То, что Хорезми проживал там за 300 лет до Хайама, не означает, что перевод его рукописи нашли именно в Самарканде. или вы про библиотеки никогда не слышали? |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
8 октября 2008 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вера — это мизерное значение Знания, и высокое значения Чувства. Я так думаю.
В тоже время, Вера противоречива себе, ибо содержит стимул для Познания. А следственно отрицает себя.
Это значит, что Истина — в совершенстве Познания и преодолении противоречия Веры.
При этом Истина будет опираться на два столпа: Веры и Познания, хотя бы в исторической линии.
|
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
8 октября 2008 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Сохранившаяся для кого? Для самих арабов?
Да, для самих арабов. Судя по развитию арабской рукописной книги и по необходимости в образованных людях в Арабском Халифате и Хорезме этих копий должны были быть сотни, как минимум. И уж где-где а в библиотеках Хорезма и Самарканда они должны были сохраниться. |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 октября 2008 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андрона То есть согласно Вашей логике, алгебраические основы, придуманные Хорезми были утеряны, и 300 лет спустя, благодаря случайно найденной рукописи ( к удивительному совпадению, представляющей собой перевод на латиницу), Омар Хайам заново открыл алгебру? Я правильно уловил ход мыслей?
|
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
8 октября 2008 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
 Вы сами выстроили такую логическую цепочку? да? |
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
8 октября 2008 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Андрона Вы сами это придумали? да?
А зачем мне это придумывать? Такие мысли приходят в голову после изучения Ваших постов. Сформулируйте вашу мысль четче — и не надо будет ничего за Вас "допридумывать"! |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Андрона
гранд-мастер
|
|
8 октября 2008 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну давайте разбираться с тем, что имеем в наличии, и с тем о чем нет (пока) информации: трактование фактов — вещь интересная.
Начнем с Аль-Хорезми. Что нам дает Википедия:
цитата аль-Хорезми (полное имя — Абу Абдулла (или Абу Джафар) Мухаммед ибн Муса аль-Хорезми). Сведений о жизни учёного сохранилось крайне мало. Имя аль-Хорезми указывает на его родину — среднеазиатское государство Хорезм, а одно из прозвищ учёного — аль-Маджуси — говорит о его происхождении из зороастрийских жрецов — магов (по-арабски «маджус»).
При халифе аль-Мамуне (813—833) аль-Хорезми возглавил в Багдаде библиотеку «Дома мудрости», своего рода Академии. При халифе ал-Васике (842—847) аль-Хорезми возглавлял экспедицию к хазарам. Последнее упоминание об аль-Хорезми относится к 847 г.
а также, то что привел suhan_ilich: цитата Им было написано первое руководство по арифметике, основанное на позиционном принципе. Кроме того, сохранились его трактаты об алгебре и о календаре. Мухаммед написал знаменитую книгу «Китаб аль-джебр валь-мукабала» — «Книга о восстановлении и противопоставлении» (посвящена решению линейных и квадратных уравнений), от названия которой произошло слово «алгебра». Трактат по алгебре также включает главу по геометрии, тригонометрические таблицы и таблицы широт и долгот городов
Но энциклопедия "Кругосвет дает, что Аль-Хорезми были написаны несколько книги, цитата Считается установленным, что Аль-Хорезми был автором 9 сочинений:1. Книга об индийской арифметике (или Книга об индийском счете); Краткая книга об исчислении алгебры и алмукабалы; Астрономические таблицы (зидж); Книга картины Земли; Книга о построении астролябии; Книга о действиях с помощью астролябии; Книга о солнечных часах; Трактат об определении эры евреев и их праздниках; Книга истории.
Из этих книг до нас дошли только 7 — в виде текстов либо самого Аль-Хорезми либо его арабских комментаторов, либо в переводах на латынь.
Упоминает и книгу «Китаб аль-джебр валь-мукабала» — «Книга о восстановлении и противопоставлении» — как книгу о (применение алгебраических методов в решении хозяйственно-бытовых, торговых и юридических задач — дележ наследства, составление завещаний, раздел имущества, различные сделки, измерение земель, строительство каналов). Если современным языком скорее решение юридических вопросов. В торговом государстве такого размера как Хорезм — копий должны были быть как минимум сотни.
То, насколько мало биографических материалов есть о Аль-Хорезми, говорит хотя бы тот факт, что для того, чтобы написать хотя бы "Книгу об индийской арифметике" человек должен был на тот момент совершить путешествие в Индию , собрать и обработать материал, потом вернуться и описать в своем труде.
Судя по тому, что он возглавлял экспедицию к хазарам, возможности для путешествия в Индию у него могли быть и штат библиотеки "Дома мудрости", так или иначе, должен был, наряду с другими книгами, хранить и распространять и его труды. Но почему-то об этих копиях неизвестно.
С другой стороны, личность переводчика, который совершил путешествие в Хорезм, и получил доступ к арабским источникам, сделал перевод и вернулся — может быть материалом для исследования. Может быть, если понять кем был человек совершивший в Х11 веке этот научный подвиг, можно будет выяснить еще какие-либо факты биографии Аль-Хорезми...
А Омар Хаям учился и работал в Самарканде, Балхе и Бухаре и основные труды его относятся ко времени после сельджукского завоевания, которое едва не уничтожило культурное наследие Арабского Халифата . Видимо, Омару Хаяму пришлось создавать науку заново, если в предисловии к «Алгебре» Омара Хайям пишет такие слова:
цитата "Мы были свидетелями гибели ученых, от которых осталась небольшая многострадальная кучка людей. Суровость судьбы в эти времена препятствует им всецело отдаться совершенствованию и углублению своей науки.
|
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
цитировать