Тема «Хочу быть империалистом»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Хочу быть империалистом»

Хочу быть империалистом

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 февраля 2008 г. 07:42

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
цитата mist
Пока тему не закрыли поддержу. Ура! Русскому Империализму! Великому и Многонациональному.

где здесь записывают в Многонациональные империалисты? Записываюсь двумя руками большими буквами. :beer:

–––
работа не wolk, работа - work, а wolk - это гулять.

магистр

12 февраля 2008 г. 08:20

цитировать | [ ]

цитата stMentiroso
книга одного сибирского мыслителя

А конкретнее? Кто этот "один сибирский мыслитель"?

–––
Такой вот я загадочный зверек - не имею отношения не к морю, ни к свинкам.

магистр

12 февраля 2008 г. 08:31

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
Dimson тема про Имперское мышление уже была? не устроит для продолжения дискуссии? Эту тогда закрою.

suhan_ilich — эта тема шуточная, призванная разрядить обстановку. Поступайте на собственное усмотрение.

цитата ФАНТОМ
( мне кажется,тема немного неверна: "Хочу быть имперцем" — более похоже и подходит по смыслу)

Термин был специально выбран шутливым. Хотя по взглядам я на самом деле человек имперский. :-)

философ

12 февраля 2008 г. 08:35

цитировать | [ ]

цитата stMentiroso
Сибирь и Дальний Восток.

Полный бред! Смотрим определение: Колонии при капитализме — страны и территории, находящиеся под властью иностранного государства (метрополии), лишённые политической и экономической самостоятельности.
Сибирь и дальний восток никогда небыли государством и не находились под властью иностранного государства, соответсвенно не являются колониями. На этой территории проживало и проживает много народностей, но они никогда не были государствами. Мы просто пришли на эти территории и объявили их своими. Это тоже самое как Казань или Волгоград назвать колониями..

магистр

12 февраля 2008 г. 08:37

цитировать | [ ]

Поддержу высказавшихся соотечественников... Мне все равно что будет делать Россия, даже если империю, ДО тех пор, пока не начнутся прямые или подковерные попытки, расширить ее за счет Украинской земли. :-)

философ

12 февраля 2008 г. 08:41

цитировать | [ ]

цитата капибара
А конкретнее?

цитата
Николай Михайлович Ядринцев (1842-1894) — публицист и общественный деятель, исследователь Сибири, археолог, этнограф. Родился в Омске в купеческой семье, учился в Томской гимназии, затем уехал в Петербург, где стал вольнослушателем университета. В 1860-61 сблизился с Г. Н. Потаниным, входил в кружок сибирских областников, был одним из его идеологов. Областники обсуждали идеи независимости Сибири, ее культурного и хозяйственного освоения, основания университета, проведения буржуазных реформ. Один из инициаторов открытия Томского университета, создания Западно-Сибирского отделения Российского географического общества. В 1889 г. экспедиция Сибирского отдела Русского географического общества под руководством Н.М. Ядринцева обнаружила знаменитый Каракорум — древнюю столицу Чингисхана — и открыла памятник с двуязычной — рунической и китайской — надписями, что стало мировой сенсацией.

вот так, если кратенько

миротворец

12 февраля 2008 г. 08:57

цитировать | [ ]

цитата levich
Полный бред! Смотрим определение: Колонии при капитализме — страны и территории, находящиеся под властью иностранного государства (метрополии), лишённые политической и экономической самостоятельности.
Сибирь и дальний восток никогда небыли государством и не находились под властью иностранного государства, соответсвенно не являются колониями. На этой территории проживало и проживает много народностей, но они никогда не были государствами

Не верно. Сибирь и Дальний Восток были захвачены или "окультурены" русским государством с 15 по 18 века. Ранее на этих территориях находился ряд древних государств. Войны, набеги, перестановка границ и объясачивание местного населения продолжались до середины 18 века. Аборигены платили дань царю до самой революции. Процент русского населения был крайне низким до начала 17 века.

цитата stMentiroso
вот так, если кратенько

Ядринцев был радикалом. Стороником отделения Сибири от России. Но в его время социальный строй в Сибири (по крайней мере в южных частях) уже не был колониальным.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

магистр

12 февраля 2008 г. 09:06

цитировать | [ ]

История коренных народов Сибирии Дальнего Востока напоминает историю в чем то американских Индейцев....И коренных племен Южной Америки. Там тоже "Окультурили "

философ

12 февраля 2008 г. 09:14

цитировать | [ ]

цитата levich
Сибирь и дальний восток никогда небыли государством и не находились под властью иностранного государства, соответсвенно не являются колониями.

Ну и что же? Австралия и североамериканские территории тоже не дяготились никакими государствами, но это не мешало в свое время их считать колониями Британской империи. Англичане тоже

цитата levich
просто пришли на эти территории и объявили их своими

А также внесли в дома диких народов мир, просвещение, слово Божие и идеи демократии.
И войну за независимость с англичанами в 1773 году почему то начали не ирокезы, а колонисты — потомки переселенцев из Англии.

Индия конечно классический пример колониальной политики, но сравнивать все сней это действительно

цитата levich
Полный бред!

магистр

12 февраля 2008 г. 09:29

цитировать | [ ]

цитата stMentiroso
И войну за независимость с англичанами в 1773 году почему то начали не ирокезы, а колонисты — потомки переселенцев из Англии.

Ну так могикан к тому времени всего двое осталось — Чингачкук и его сын, да и того потом грохнули. :-)

философ

12 февраля 2008 г. 09:34

цитировать | [ ]

цитата Ny
Не верно. Сибирь и Дальний Восток были захвачены или "окультурены" русским государством с 15 по 18 века. Ранее на этих территориях находился ряд древних государств. Войны, набеги, перестановка границ и объясачивание местного населения продолжались до середины 18 века. Аборигены платили дань царю до самой революции. Процент русского населения был крайне низким до начала 17 века.

Я не спорю, что где-то захвачены и т.д., но у нас и Казань захвачена и Астрахань и Волгоград и много других городов. И дань они тоже платили. Но от этого они не называются колониями.
Если подходить именно с колониальной терминологией, то подходит только Порт-артур, может и еще что-то, но никак не сибирь.
Если подходит Сибирь, то объясните мне чем не подходит Казань, Астрахань, Волгоград, Ростов на дону?

философ

12 февраля 2008 г. 09:37

цитировать | [ ]

цитата Ny
в его время социальный строй в Сибири (по крайней мере в южных частях) уже не был колониальным

А экономика? Ввоз в нее капиталов и товаров и использования ее источников сырья оставались. Индустриализация Сибири получила основное развитие благодаря ВОВ, когда с запада эвакуировались промышленные предприятия.

гранд-мастер

12 февраля 2008 г. 09:40

цитировать | [ ]

Имею ввиду Империю не как отношение Метрополия — Колонии. Скорее это противовес Многонационального государства Мононациональному. Имея столько национальностей другого пути просто нет. Точнее есть один, но это последний раздел УК РФ преступления против человечества.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

миротворец

12 февраля 2008 г. 09:56

цитировать | [ ]

цитата levich
что где-то захвачены и т.д.,

Не где-то, а весь Юг Сибири в 17 веке был ареной передела территории между Россией и наследниками татаро-монгол. Вы в Красноярске живете? Так вот, Вы когда-нибудь задумывались почему та самая часовня с 10 рублёвой купюры стоит на самом высоком месте и почему северные города Сибири старше южных?

цитата levich
И дань они тоже платили.

Но не в 17 веке. Эти территории уже достаточно "обрусели" к 15-16 веку. Дань из Сибири с коренных народов платилась непосредственно дому Романовых.

цитата levich
то объясните мне чем не подходит Казань, Астрахань, Волгоград, Ростов на дону?

Отсутствием местного неравноправного с русскими населения и основ самобытной государственности в новое время. В Сибири же это было.

цитата Ksavier
История коренных народов Сибирии Дальнего Востока напоминает историю в чем то американских Индейцев....

Нет, есть разница. В Сибири местные не селись в резервациях и их культуру почти не трогали. После завоевания всё было более-менее тихо.

цитата stMentiroso
А экономика? Ввоз в нее капиталов и товаров и использования ее источников сырья оставались.

Сибирь изначально была промысловым и аграрным краем (Восточная Сибирь). Развитие производства не показатель.

магистр

12 февраля 2008 г. 09:56

цитировать | [ ]

Да здравствует Российская Империя! В границах Скифии. :-)

гранд-мастер

12 февраля 2008 г. 10:00

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Скифии

Маловато будет.

Я вообщето за ПанСлавию от Лабы и Триеста и до Тихого океана включительно. (в т.ч.) Аляска и Гавайи, но это план на очень отдаленное будущее :-)))

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

философ

12 февраля 2008 г. 10:01

цитировать | [ ]

цитата Ny
Отсутствием местного неравноправного с русскими населения и основ самобытной государственности в новое время. В Сибири же это было.

Основы государственности в сибири были ничуть не выше, чем у тех же татар или в Астрахани. Просто время это было более позднее.

цитата Ny
Не где-то, а весь Юг Сибири в 17 веке был ареной передела территории между Россией и наследниками татаро-монгол. Вы в Красноярске живете? Так вот, Вы когда-нибудь задумывались почему та самая часовня с 10 рублёвой купюры стоит на самом высоком месте и почему северные города Сибири старше южных?

Спасибо, я знаю историю края. Но, то, что здесь воевали с местными племенами и народами — это не значит, что Сибирь была колонией.

магистр

12 февраля 2008 г. 10:02

цитировать | [ ]

цитата mist
Маловато будет.

Забыл добавить — минимум :-)

философ

12 февраля 2008 г. 10:07

цитировать | [ ]

цитата Ksavier
ДО тех пор, пока не начнутся прямые или подковерные попытки, расширить ее за счет Украинской земли.

Да холодно на Украине, чтоб за ее счет расширяться. Надо обратно Среднюю Азию присоединять. Империя без мирзачульских дынь усохнет.

–––
Из Брешии в Брешию

миротворец

12 февраля 2008 г. 10:08

цитировать | [ ]

цитата levich
Основы государственности в сибири были ничуть не выше, чем у тех же татар или в Астрахани. Просто время это было более позднее.

Дело-то не в этом, а в том, что местные народы сохранили уклад жизни и самоуправление, попав под власть другого государства. Татары же быстро переняли русский уклад жизни, став частью России. В Сибири этого не произошло.

цитата levich
Но, то, что здесь воевали с местными племенами и народами — это не значит, что Сибирь была колонией.

Это значит, что русских здесь не слишком торопились встречать с распростёртыми объятиями. Произошла смена власти, когда местная знать передала государственную власть России без самоассимиляции. И в большинстве случаев это произошло насильственно.

Страницы: 1 2 3 4 5 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Хочу быть империалистом»

Новое сообщение по теме «Хочу быть империалистом»

тема закрыта!