| автор |
сообщение |
stMentiroso 
философ
 
|
 12 февраля 2008 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist ПанСлавию от Лабы и Триеста и до Тихого океана включительно. (в т.ч.) Аляска и Гавайи
Для "очень отдаленного будущего" мелковаты планы. Ширше нужно думать: базы на Луне, Марсе, Венере и объявить их суверенными территориями РИ, а околопланетную орбиту воздушным пространством. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
12 февраля 2008 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ksavier Мне все равно что будет делать Россия, даже если империю, ДО тех пор, пока не начнутся прямые или подковерные попытки, расширить ее за счет Украинской земли.
А зря. Мы бы вам пол Польши добавили снова. Или, если хотите, Австрию дадим. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2008 г. 10:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentiroso Луне, Марсе, Венере
ну это уже колонии. К тому же пока не понятно как на Марсе или Венере воздух завести. Венере желательно ось слегка выправить направленными термоядерными взрывами пока там не живет никто.
Можно добавить Европу, Титан и что у нас там еще из интересных спутников имеется |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2008 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вообще боюсь эту тему закроют не за Имперские Амбиции, а за флуд.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Shvoloch
магистр
|
|
12 февраля 2008 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dimson
цитата А зря. Мы бы вам пол Польши добавили снова. Или, если хотите, Австрию дадим
Да не надо,нам бы со своими территориями разобраться...
|
–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин |
|
|
андрос
философ
|
|
12 февраля 2008 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich конкретно, Кавказ, Зона КВЖД, Аляска, другие русские поселения на территории Северной Америки и на Гавайях
-Причислять Кавказ к колониям только на основании того, что на его территории какое-то время сохранялось военное управление (а не колониальное) — неверно.
Территория КВЖД имела особый статус по договору, не претендующий на аннексию её Россией. Речь шла преимущественно о о пользовании построенной железной дорогой.
На Аляске случалось применялись жёсткие меры против воинственно настроенного населения. Именно из-за неуспеха в налаживании контактов с местным населением Аляка и не стала Сибирью, поэтому русские и ушли оттуда, не уподобляясь англосаксонской традиционной политике. И если уж подходить скрупулёзно, то можно отметиь лишь элементы колониального правления, сравнивая с классическим западным колониализмом.
И ещё, так называемая дань в Сибири и на Аляске — это форма налогообложения — "ясак", которая была гораздо гуманнее и по размерам и по способам сбора, чем барщина и оброк, например. К тому же местные власти были серьёзно ограничены в возможности творить произвол по отношению к "ясачным инородцам" в сравнении с положением крестьян в старых русских губерниях. Можно добавить, что для татар, киргизов, жителей Сибири имелись равноценные с русскими возможности для службы и карьеры.
Таким образом, не о каких бы то ни было ущемлениях прав на национальной почве у жителей Азии в составе России речи идти не может. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
12 февраля 2008 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрос что на его территории какое-то время сохранялось военное управление (а не колониальное) — неверно.
тогда, пожалуйста, дай определение слова колония однозначно и точное, отражающее все аспекты. Вполне себе колония ИМХО.
цитата андрос Речь шла преимущественно о о пользовании построенной железной дорогой.
Тем не менее, это территория считается колонией. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2008 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрос На Аляске случалось применялись жёсткие меры против воинственно настроенного населения. Именно из-за неуспеха в налаживании контактов с местным населением Аляка и не стала Сибирью
если верить Бушкову на Аляске русских всех вместе взятых никогда не было больше 1-1,5 тыс. человек, потому и не стала она Сибирью. Остальные были местные или дети русских от местных женщин, хотя эксплуатировали местных там жестоко. Даже детей, больных и стариков заставляли промышлять яйца, ягоды и др. дары природы. От количества сданного зависело количество полученной провизии. Но и осваивала Аляску не Российская Империя, а частная компания аналогичная Вест и Ост-индийской. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
12 февраля 2008 г. 11:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist если верить Бушкову
это лишнее, профессиональность его как историка под большим сомнением
цитата mist Но и осваивала Аляску не Российская Империя, а частная компания аналогичная Вест и Ост-индийской
и? поэтому не колония? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Kurok
магистр
|
|
12 февраля 2008 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stMentiroso Ширше нужно думать: базы на Луне, Марсе, Венере и объявить их суверенными территориями РИ, а околопланетную орбиту воздушным пространством.
Ну это — обязательно. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
12 февраля 2008 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson цитата Ksavier
Мне все равно что будет делать Россия, даже если империю, ДО тех пор, пока не начнутся прямые или подковерные попытки, расширить ее за счет Украинской земли.
А зря. Мы бы вам пол Польши добавили снова. Или, если хотите, Австрию дадим.
Пол Польши мы Германии отдадим. Снова. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
12 февраля 2008 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist К тому же пока не понятно как на Марсе или Венере воздух завести. Венере желательно ось слегка выправить направленными термоядерными взрывами пока там не живет никто.
Можно добавить Европу, Титан и что у нас там еще из интересных спутников имеется
Ну это уже технические мелочи. |
|
|
Feska
философ
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2008 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich профессиональность его как историка под большим сомнением
нестыковок даже внутри своих книг у него много, но присутсвующие здесь не больше историки. Скажем Бушков — популяризатор истории.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE...
если по википедии то колония.
ПС. Сначала написал пуполизатор, долго радовался  |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Ny
миротворец
|
|
12 февраля 2008 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата андрос "ясак", которая была гораздо гуманнее и по размерам и по способам сбора, чем барщина и оброк, например. К тому же местные власти были серьёзно ограничены в возможности творить произвол по отношению к "ясачным инородцам" в сравнении с положением крестьян в старых русских губерниях. Можно добавить, что для татар, киргизов, жителей Сибири имелись равноценные с русскими возможности для службы и карьеры.
Опять не соглашусь. Ясак выплачивался поверх податей собственной знати, что отнюдь не облегчало жизни местным. Достаточно вспомнить, что именно из-за пушнины (основного элемента ясака) велись войны с кыргызами. Местные власти не вмешивались во внутренние дела сибирских народов, но соответственно ориентированная туземная знать всегда проводила нужную политику. Всё недовольство инородцев таким образом было направлено на неё. Сибирских губернаторов пожалуй можно смело обвинить в стремлении остановить социальное развитие коренных народов на стадии перехода общино-родового строя к феодализму, а значит и в сдерживании саморазвития. Кроме того на их совести хищническая эксплуатация природных ресурсов Сибири, что привело в 18-19 веках к полной трансформации жизненного уклада местных народов. Особо равноценной службы так же быть не могло до тех пор пока человек не менял свой социальный ранг (инородцы не могли быть казаками, а крестьяне-поселенцы платить ясак). Так что элементы колониального режима (пусть даже достаточно мягкого) в Сибири были реальностью долгое время. |
–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
12 февраля 2008 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist но присутсвующие здесь не больше историки
но ведь я и не ссылаюсь на мнение mist ;-)? Думаю дискуссию по Бушкову стоит свернуть, она не имеет отношения к обсуждаемой теме. |
|
|
цитировать