| автор |
сообщение |
Pickman 
миротворец
|
 23 марта 2009 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мой выбор — Роршах (с оговорками), Комедиант (с бооольшими оговорками) и Доктор Манхэттен.
Оговариваться буду потом)
цитата много нтересней обсуждать фильм или графический первоисточник, чем психологическую готовность к N+1-му пришествию кого бы то ни было.
Почему же? В контексте фильма и первоисточника — сколько угодно. Ведь это все-таки не просто подборка красивых и впечатляющих образов, а нечто с идеями. А идеи вызывают споры.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
GRig
авторитет
|
|
Минск
авторитет
|
|
23 марта 2009 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Отключаю режим политического ворчуна.
Роршах мне не нравится. Вот именно его упёртость и не нравится. Из-за таких он с Озимандиасом начинаются войны, а во время революций льются реки крови. Оба ради своих принципов и целей готовы всех порвать и смести все преграды на своём пути. Любой ценой. Просто у них разные принципы и разные цели. А так они очень похожи. Оба фанаты своих идей, за которыми не замечают простого человека. Роршах весь в мыслях о том, чтобы нести справедливость, а Озимандиас так увлечён идеей спасти человечество, что за лесом не видит деревьев. Вот, высказался. Должен же кто-то был внести свежую мысль на фоне повальной роршахомании. 
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
Корвин
активист
|
|
23 марта 2009 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Озимандиас так увлечён идеей спасти человечество, что за лесом не видит деревьев.
Не понимаю о каких деревьях идет речь 
Вы про уничтожение городов или что-то другое? |
|
|
GRig
авторитет
|
|
23 марта 2009 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
на то они и супер герои(хоть и обычные люди), чтобы из образы были в превосходной степени, и все их черты — квинтэссенция образа
|
–––
Muzfiction.org |
|
|
Din Tomas
философ
|
|
23 марта 2009 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Результаты голосования шокировали!
В очередной раз убеждаюсь, что Россия психологически готова ко второму пришествию Сталина. Если уж даже интеллектуалы в массовом порядке выбирают Роршаха, то...
А по мне, популярность Роршаха была на поверхности
И дело даже не в его радикальных политических воззрениях, а в чертах образа. Конкретно в том, что любой мужик внутренне немножко тянется к подобному образцу. Хочется тоже всегда жестко держаться своих принципов и иметь независимое мнение. |
–––
LIVE: книга - "Моби Дик" Герман Мелвилл; фильм - "Охотник на оленей" |
|
|
Dickens
авторитет
|
|
23 марта 2009 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Din Tomas немножко тянется к подобному образцу
Какому образцу? Социопата с возможностью видеть только черное и белое, с матерью-проституткой, который, по большому счету, ненавидит всех вообще и понимает, что его борьба со злом, по большому счету, смысла не имеет? Который хранит костюм в мусорном ведре, и от него разит помоями за полметра? Я, конечно, понимаю его притягательность, но образ надо рассматривать в целом, а не по понравившемся чертам. |
|
|
Din Tomas
философ
|
|
23 марта 2009 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dickens Я, конечно, понимаю его притягательность, но образ надо рассматривать в целом, а не по понравившемся чертам.
никто не спорит  это к вопросу о том, откуда 22 голоса за Роршаха. Не за запах помоев уж точно. |
–––
LIVE: книга - "Моби Дик" Герман Мелвилл; фильм - "Охотник на оленей" |
|
|
GRig
авторитет
|
|
23 марта 2009 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
а имхо по крайнем мере по фильму в образе делается акцент именно на те черты, что людей привлекают(определенного характера людей).
То есть, если б все были Че Геварами, было бы плохо, но когда все видят в нем именно то, что видят сейчас в его образе и тянутся к этому — это хорошо.
Герои — идеализированы. Тем более, супер-герои.
Поэтому мать проститутка, дикая брутальность и мизантропизм — лишь фон для обрамления силы духа и жертвенности за идеи, в которые он верил. Они придают этой самой1 вере весомость.
Потому что ежели бы такие жертвы и поступки ради правды и против зла совершал бы какой нить успешный и богатый человек — его идеи были не имели бы такого веса, как у Роршарха, который видел самое плохое, смотрел эээ злу в глаза.
Даже ведь у Бэтмэна тоже не спроста мотивация мир спасать появилась.
|
–––
Muzfiction.org |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
GRig
авторитет
|
|
23 марта 2009 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
не в том смысле, что я писал.
Идеализация не в плане "самое лучшее" а в плане возведения каких либо качеств в определенную превосходную степень. то есть "Роршарх — принципиальный", "Сова — мягкий", "Озимандрис — расчетливый", "Манхэттн — холодный"
и эта идеализация есть в кино и театре практически всегда. Это игра людей, но это в первую очередь игра их идеализированных качеств.
|
–––
Muzfiction.org |
|
|
PetrOFF
миротворец
|
|
Минск
авторитет
|
|
24 марта 2009 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Корвин Не понимаю о каких деревьях идет речь
Вы про уничтожение городов или что-то другое?
Именно о них. Озимандиас увлечён идеей спасти человечество, но на отдельных людей ему начхать. И не потому что он такой гуманист в душе, а потому что хочет славы и почестей. Быть Александром Македонским — вот его истинная цель и мотивация поступков. И не надо мне говорить про "слезинку младенца". Мир построенный на лжи хрупок и неустойчив. Такой умный человек как Озимандиас должен это понимать. И он это понимает. Но свою порцию славы и почестей получит. Потому и готов "принести в жертву миллионы, чтобы спасти миллиарды". Вот в чём засада-то. 
GRig, хорошо сказано! На гиперболизации и возведении тех или иных черт в абсолют собственно и строится идея супергероизма. Но в чём ведь гениальность "Хранителей" заключается: это ничто иное, как история о том, что человек недаром ограничен в своих физических и мыслительных способностях. Это история о том, что никто не может и даже просто не в силах решать единолично судьбы миллионов. История о том, как сложно приходится тому, кто познал слишком много, что бы этим делиться… Иными словами — полная деидеализация образа супергероев, завуализированный призыв спуститься с небес на землю и не подражать всяким там бэтмэнам и спайдэрмэнам.
Ведь если разобраться — каждый "Хранитель" глубоко несчастен!
Доктор Манхэттэн знает как устроена вселенная, но ни черта не понимает в людях, от чего от него сбегают все его сожительницы. Комедиант прекрасно разбирается в людях, но это знание ужасает его и он предпочитает стать жёстким циником и шутником, чтобы не дай бог не последовать вслед за Человеком-Мотыльком в психушку. (Кстати, а почему он свихнулся?) Озимандиас невероятно умён, но из-за этого ему не с кем поговорить по душам, ибо интеллектуальный уровень окружающих гораздо ниже его уровня. Про проблемы Ночной Совы не будем говорить вслух. От так то. |
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
Torquemada
философ
|
|
24 марта 2009 г. 01:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но свою порцию славы и почестей получит.
Ну это все же заговор... никто не должен узнать кто "облагодетельствовал людей".
Проблема Оззи немного больше чем банальная мания величия. Он ведет соревновании с человеком, которого превзойти невозможно по причине смерти последнего в 4 веке до нашей эры. Вы не совсем правы, Озимандиаса действительно вел идеал и я не побоюсь сказать любовь к человечеству, просто в процессе отягощенный "дружеским соревнованием" со своим... идеалом он превратился в монстра (элементарно сошел с ума), такого же жуткого как тот же Роршах. Для понимании образа этих двоих (которые по сути стороны одной медали) важен комикс-в-комиксе — История Черного Фрегата (Tales of the Black Freighter) — в фильме он был реализован в виде анимационной короткометражки и присутствует в директорс кате. Если кому интересно могу дать ссылку на скачивание (стучите в личку, тк я так понимаю тут ссылки не слишком приветсвуются) — материалы уже "просочились" в Сеть. Так же появилась псевдодкументалистика "Under the hood" по книге Холлиса Мейсона (Ночная Сова I) — из того же директорс ката. |
–––
"Він був твердий, як володар пекла, Великий інквізитор Торквемада!"© американський поет Генрі Лонгфелло |
|
|
Корвин
активист
|
|
24 марта 2009 г. 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск Озимандиас увлечён идеей спасти человечество, но на отдельных людей ему начхать.
Ну с этим особенно не поспорить. Однако большинству людей сейчас начхать на других — "лишь бы в моем доме все было спокойно, а остальные как хотят пусть так и выкручиваются".
Кроме того все наверняка слышали пресловутую теорию "Золотого миллиарда". Вот уж действительно гуманная вещь. Если у Оззи "погубить миллионы чтобы спасти миллиарды" то в той теории получается "загубим 5/6 чтобы спасти 1/6 человечества"  Самое интересное что у такой теории есть достаточно много сторонников.
(P.S. Надеюсь достаточно четко сформулировал свою позицию по данному вопросу )
цитата Минск И не потому что он такой гуманист в душе, а потому что хочет славы и почестей. Быть Александром Македонским — вот его истинная цель и мотивация поступков. И не надо мне говорить про "слезинку младенца". Мир построенный на лжи хрупок и неустойчив. Такой умный человек как Озимандиас должен это понимать. И он это понимает. Но свою порцию славы и почестей получит.
Опять же не пойму какую славу он может получить. Что-то типа издаст свои мемуары и там раскроет все "карты"  У них же как никак заговор получился, так что никакой жаждой всемирной славы тут и не пахнет. А слава чисто для себя ничего не стоит, кроме того сотворив такое гуманный человек будет до конца дней мучатся от осознании того на что он пошел( Это я так представляю себе гуманного человека ).
Torquemada  |
|
|
mindhealer
авторитет
|
|
GRig
авторитет
|
|
Минск
авторитет
|
|
25 марта 2009 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Torquemada, спасибо что поправили. Комикс к сожалению не читал полностью, поэтому какие-то черты в характере Оза мог и не разглядеть потому что их в кино не показали. Но, думаю, в целом его образ я понял верно. 
цитата Корвин Однако большинству людей сейчас начхать на других — "лишь бы в моем доме все было спокойно, а остальные как хотят пусть так и выкручиваются".
Сужу по человеку не по мыслям, а по его поступкам. Озимандиас — чудовище!
цитата Корвин Если у Оззи "погубить миллионы чтобы спасти миллиарды" то в той теории получается "загубим 5/6 чтобы спасти 1/6 человечества" Самое интересное что у такой теории есть достаточно много сторонников.
Мысль понял, но теория "меньшего зла" мне не импонирует. Пущай Перумов с ней носится. Пять миллиардов или миллионы — это всё равно чудовищно много! Кто он такой, этот Оз, чтобы решать кем жертвовать, а кого спасать? Господь Бог?
цитата Корвин Опять же не пойму какую славу он может получить. Что-то типа издаст свои мемуары и там раскроет все "карты" У них же как никак заговор получился, так что никакой жаждой всемирной славы тут и не пахнет.
Неужели вы не заметили, что Оз позёр и нарцисс? Как он позировал перед фотоаппаратами? А производство игрушек-"Хранителей" кто организовал? Славу он получит и славу немалую. Во-первых за счёт благотворительности и востановления им же разрушенных городов (Оз ведь невероятно богат!) Во-вторых за счёт внедрения мощного источника энергии, над которым так долго работал доктор Манхэттэн. Того самого, с помощью которого Оз планировал прекратить все войны.
Кстати, Вайд — это Раскольников, дорвавшийся до власти. Не находите? 
|
–––
Butt-kicking! For goodness! |
|
|
Torquemada
философ
|
|
25 марта 2009 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кстати, Вайд — это Раскольников, дорвавшийся до власти. Не находите?
О нет, не нахожу. Раскольников бы наматывал сопли на кулак и никого бы не смог убить в таких масштабах, а потом еще и крикнуть: "Я сделал это!" — тонковата кишка) Для Оззи его ПРАВО свершившийся факт, он не требует теорий, оправданий или чего-то еще — он поставил свою волю превыше прочего. Мне кажется по уровню контроля и т.д. — скорее Порфирий Петрович ) |
–––
"Він був твердий, як володар пекла, Великий інквізитор Торквемада!"© американський поет Генрі Лонгфелло |
|
|
Kairan
миродержец
|
|
25 марта 2009 г. 02:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Минск чтобы не дай бог не последовать вслед за Человеком-Мотыльком в психушку. (Кстати, а почему он свихнулся?)
В воспоминаниях Холлиса Мэйсона упоминается, что оригинальным Minutemen пришлось предстать перед лицом КРААД (что это за организация, думаю, объяснять не нужно?), но если у Ночной Совы и Капитана Метрополиса все прошло благополучно, то Человеку-Мотыльку пришлось попотеть из-за "левых" друзей молодости. Даром ему эта встряска не прошла, он начал выпивать, ну, и докатился до психушки. |
|
|
Хранители (2009) + опрос "Кто из героев близок Вам по духу?"
цитировать