автор |
сообщение |
Лoki 
 магистр
      
|
2 марта 2012 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|

Мои любимые авторы, но как они скромно предоставлены в кино...
|
––– Вообще-то я не религиозный человек, но если ты есть там наверху, спаси меня, Супермен! (Гомер Cимпсон) |
|
|
|
Наследный принц 
 магистр
      
|
13 октября 2015 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Отель.
Мне не очень понравилось. Всю ироничность, пародийность детектива от Стругацких похерили ИМХО.
|
––– All Heil Kek! #FreeKekistan! ...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Борис68 
 авторитет
      
|
13 октября 2015 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator а ну? А Вы сравните сценарий "Дни затмения" с фильмом Сокурова... У АБС публикация сценариев с наличием фильма слабо связана: "Дни затмения" был опубликован за год до выхода фильма,
Так получилось, что вначале я прочитал именно этот сценарий "Дни затмения" в Знание-сила. Мало что понял. Как то очень туманно показалось. А через некоторое время прочитал оригинальное произведение. Как небо и земля! всё понятно, интересно, читал не отрываясь до 3 ночи. И всё понятно. Думал еще потом, что как можно было так испортить такую классную вещь?! Так что мой личный опыт говорит о том, что нужно сначала читать оригинал, а потом сценарий. Но никак не наоборот!
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
13 октября 2015 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Так что мой личный опыт говорит о том, что нужно сначала читать оригинал, а потом сценарий. Но никак не наоборот!
Спасибо, что поделились, пусть и совсем не по теме.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
Terminator 
 философ
      
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
14 октября 2015 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
то Terminator сам бы желал его развидеть. А вот посмотрите голосовалку, на момент сейчас - 48 человек признали его лучшей экранизацией. Типа в Гадких лебедях бегает физик Пильман из "Пикника на обочине", дело происходит в Ташлинске из "Отягощенных злом", Комов из мира Полдня. Ну и разумеется компакт-диски были в 1967 году, эхххх. Это если формально подходить. А если идеи и идеологию разбирать — так и вовсе швах какой-то, а не экранизация.
|
|
|
Terminator 
 философ
      
|
|
Terminator 
 философ
      
|
|
С.Соболев 
 гранд-мастер
      
|
|
Борис68 
 авторитет
      
|
14 октября 2015 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Помните концовку романа и второй части Бондарчука? У Бондарчука два землянина, два отлично воспитанных, разумных человека, являющихся результатом Великой Теории Воспитания, что делают? Встречаются и начинают дикий мордобой и ор благим матом
цитата tick В книге Максим прекратил драться, как только понял, что Странник — землянин. А в фильме он, напротив, продолжил драться. С землянином, со своим! Это кардинальное отличие. Коммунары Стругацких не выясняют отношения в драке.
Вы знаете, я перечитал концовку в ОО и даже удивился – был мордобой и вроде даже и коммунары выясняют отношения в драке. Как-то я подзабыл это. Вы тоже?
цитата Больно было ужасно, боль была в пятке, в разбитом колене, в ободранной руке, но он забыл о ней через мгновение, потому что Странник уже стоял перед ним. Это было невозможно, но это было. Дьявол, дьявол — длинный, сухой, грозный, с отведенной для удара рукой... Максим бросился на него, вложив в этот бросок все, что у него еще оставалось. Мимо! И страшный удар в затылок... Мир накренился, чуть не упал, но не упал все-таки, а Странник снова перед глазами, снова голый череп, пристальные зеленые глаза и рука, отведенная для удара... Стоп, остановись, он промахнется... Ага!.. Куда это он смотрит?.. Ну, нас на это не купишь... Странник с застывшим лицом уставился поверх головы Максима, и Максим бросился снова и на этот раз попал. Длинный черный человек согнулся пополам и медленно повалился на асфальт. Тогда Максим обернулся. Серый куб Центра был прекрасно виден отсюда, и он больше не был кубом. Он плющился на глазах, отекал…
Видите, Странник заранее ЗНАЛ, кто такой Максим, но бил его, и еще хотел ударить. Нервный срыв от чудовищного напряжения? Де факто драка была. То есть Бондарчук имел определенное право на такой финал, так?
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 октября 2015 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Видите, Странник заранее ЗНАЛ, кто такой Максим, но бил его, и еще хотел ударить. Нервный срыв от чудовищного напряжения?
Ничего подобного. Странник ждет, как поступит Максим. Тот бросается — и получает. Потом Странник снова ждет.
цитата Борис68 Де факто драка была. То есть Бондарчук имел определенное право на такой финал, так?
Конечно же, нет.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
14 октября 2015 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Видите, Странник заранее ЗНАЛ, кто такой Максим, но бил его, и еще хотел ударить.
Знал, конечно. Но ударил всего один раз, по затылку. А то, что вы там выделили — это восприятие Максима. Он воспринимает Странника как угрозу, и если он видит отведенную для удара руку, это вовсе не означает, что Сикорски хотел ещё раз его ударить. Не забывайте, эта драка идет в режиме ускоренного восприятия, в том самом субаксе, когда Максим расправлялся с бандой Крысолова и штурмовал Центр. Вполне возможно, что в этом ускоренном темпе восприятия Максим просто не способен услышать обращенные слова Странника. Поэтому задача Сикорски, прежде всего, не дать себя убить (а Максим собирался его убивать), во-вторых, вывести Максима из состояния субакса, чтобы получить возможность поговорить с ним.
И знаете, я не понимаю, как вы можете сравнивать стычку, где двое обменялись по одному удару (и на этом всё), с тем махаловом, которое в фильме.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Борис68 
 авторитет
      
|
14 октября 2015 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Ничего подобного. Странник ждет, как поступит Максим. Тот бросается — и получает. Потом Странник снова ждет.
А зачем рука, заранее отведенная для удара, зачем он "стоял перед ним" вплотную. В полиции сейчас бы это назвали явно агрессивным поведением. Почему просто не поставил блок? Почему, наконец, Странник издали не прокричал ему что-нибудь по-немецки? Согласно полицейскому протоколу всё это пожалуй можно определить только как драку.
цитата tick Не забывайте, эта драка идет в режиме ускоренного восприятия, в том самом субаксе, когда Максим расправлялся с бандой Крысолова и штурмовал Центр. Вполне возможно, что в этом ускоренном темпе восприятия Максим просто не способен услышать обращенные слова Странника. Поэтому задача Сикорски, прежде всего, не дать себя убить (а Максим собирался его убивать), во-вторых, вывести Максима из состояния субакса, чтобы получить возможность поговорить с ним.
Да, это возможное объяснение. Не нервный срыв, как я предположил, а субакс. Но и Бондарчука появляется возможность сказать, что состояние субакса затянулось, причем у обоих. Что он не выдумал, а только сгустил краски.
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 октября 2015 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Больно было ужасно, боль была в пятке, в разбитом колене, в ободранной руке, но он забыл о ней через мгновение, потому что Странник уже стоял перед ним. Это было невозможно, но это было. Дьявол, дьявол — длинный, сухой, грозный, с отведенной для удара рукой... Максим бросился на него, вложив в этот бросок все, что у него еще оставалось. Мимо! И страшный удар в затылок... Мир накренился, чуть не упал, но не упал все-таки, а Странник снова перед глазами, снова голый череп, пристальные зеленые глаза и рука, отведенная для удара... Стоп, остановись, он промахнется... Ага!.. Куда это он смотрит?.. Ну, нас на это не купишь... Странник с застывшим лицом уставился поверх головы Максима, и Максим бросился снова и на этот раз попал. Длинный черный человек согнулся пополам и медленно повалился на асфальт. Тогда Максим обернулся. Серый куб Центра был прекрасно виден отсюда, и он больше не был кубом. Он плющился на глазах, отекал…
Правда, похоже на ЭТО?
Я уж молчу о том, что в книге Сикорски — тренированный прогрессор, поэтому Максим физически не смог бы совладать с ним даже, если бы очень захотел. "Игру" "артиста" Степанова, который свои последние реплики просто рычит в камеру, тоже оставим за скобками.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Борис68 
 авторитет
      
|
14 октября 2015 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Правда, похоже на ЭТО?
Конечно, нет. Ужасно выглядит в фильме. Но Странник в фильме сначала вполне спокойно спрашивает: куда подложил бомбу? Крышу же у него сносит, когда узнает, что излучателей больше нет, нечем отбивать армаду белых субмарин (про это есть и в книге, про субмарины). Так что у Бондарчука тоже есть оправдания. Он не выдумал саму драку, он скажет, что сгустил краски. Для меня, конечно, лучше если бы финал был как можно ближе к оригиналу. Но сценарист тут хозяин. Стараюсь особо не фиксироваться на этом финале. Лучше вспоминаю финальную улыбку Странника, как залог того, что герои примирились, и далее всё пойдет как в Жуке в муравейнике. Если Бондарчук нас этой экранизацией еще порадует .
|
––– Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод! Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот! |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 октября 2015 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Он не выдумал саму драку, он скажет, что сгустил краски. Для меня, конечно, лучше если бы финал был как можно ближе к оригиналу. Но сценарист тут хозяин
Если Вы не в курсе, Бондарчук заставил супругов Дяченко 7 или 8 раз полностью переписать сценарий. Так, что не они тут хозяева.
цитата Борис68 и далее всё пойдет как в Жуке в муравейнике. Если Бондарчук нас этой экранизацией еще порадует.
После того, как предыдущая "экранизация" даже не сумела отбить свой немаленький бюджет? Не будет этого. И учитывая, мягко говоря, не высокий уровень ОО — и Слава Богу!
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 октября 2015 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 А зачем рука, заранее отведенная для удара
Для того, чтобы ударить, если на него нападут. Демонстрация возможности ответных действий на нападение.
цитата Борис68 зачем он "стоял перед ним" вплотную.
"Перед ним" и "вплотную" — не одно и то же.
цитата Борис68 В полиции сейчас бы это назвали явно агрессивным поведением.
Глупости. Кто первый напал — тот и не прав.
цитата Борис68 Почему просто не поставил блок?
Потому что Максим хочет его убить, а Страннику надо хотя бы на время его из этого состояния вывести.
цитата Борис68 Почему, наконец, Странник издали не прокричал ему что-нибудь по-немецки?
А чтобы самому не отвлекаться. Тут пока начнешь рот открывать, можешь так получить, что и открывать будет некому.
цитата Борис68 Согласно полицейскому протоколу всё это пожалуй можно определить только как драку.
Вы за несуществующие протоколы не прячьтесь, читателю прекрасно известны помыслы, мотивы и цель действий Максима — убить.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 октября 2015 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder в книге Сикорски — тренированный прогрессор
Прогрессорства еще не существует, в книге Сикорски — сотрудник Галактической безопасности.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
14 октября 2015 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Прогрессорства еще не существует, в книге Сикорски — сотрудник Галактической безопасности.
Перепутал, каюсь. Но самой сути происходящего это не меняет: Сикорски — тренированный профессионал, Максим — в лучшем случае любитель. При таких условиях, если бы Сикорски хоть раз вдарил ему со всей дури, как это показано в фильме, от героя господина Степанова осталось бы лишь мокрое место.
|
––– "Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Terminator 
 философ
      
|
14 октября 2015 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Борис68 Но Странник в фильме сначала вполне спокойно спрашивает: куда подложил бомбу? Крышу же у него сносит, когда узнает, что излучателей больше нет, нечем отбивать армаду белых субмарин (про это есть и в книге, про субмарины). Так что у Бондарчука тоже есть оправдания. Он не выдумал саму драку, он скажет, что сгустил краски.
Сгущивание красок — не оправдание, а бессмыслица. Оправдаться можно только аргументацией по поводу изменения смысла и содержания финала. Этой аргументации не существует.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|