| автор |
сообщение |
vlandry 
авторитет
 
|
 27 апреля 2012 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
странник27
цитата а что тогда есть фантастическая поэзия или фантастическая драматургия?
Все равно что спрашивать, что есть фантастическая проза
ИМХО, поэзия, драматургия и проза различаются способом построения текста
цитата Фантастическая живопись, кинофантастика и фантастическая музыка?
Я думал, мы говорим о литературе
kagerou
цитата Хороший вопрос. Каждый раз, когда мне говорят о пресловутом "элементе необычного/невероятного"
Элемент "необычного/невероятного" для каждого свой, кому-то и инопланетяне с эльфами — реальные персонажи
Хотя лучше фантастическое в тексте сформулировать как то, что "не существует (не существовало) в реальной (обыденной) действительности"
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
27 апреля 2012 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Хотя лучше фантастическое в тексте сформулировать как то, что "не существует (не существовало) в реальной (обыденной) действительности"
На самом деле это никуда не годное определение. Пьера Безухова не было. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
ДИР
миродержец
|
|
vlandry
авторитет
|
|
27 апреля 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата На самом деле это никуда не годное определение. Пьера Безухова не было
Хорошо: заменим "не существует (не существовало)" на "не может (не могло) существовать"...
Пьер Безухов, как персонаж, — в реальности 19 в. существовать вполне мог
А Мак Сим — вообще "будущее время" — по определению "фантастика" |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
27 апреля 2012 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Хорошо: заменим "не существует (не существовало)" на "не может (не могло) существовать"...
Наполеон — победитель при Ватерлоо — вполне мог существовать. Однако же... |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
странник27
авторитет
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2012 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как там, у Б.Басилова:
*****
- Ну, вот ты понимаешь, что такое кирпич? Эдакий брусок, как правило параллелипипедной формы. Из него строят здания. Можно — сарай, можно — дворец. Можно кубическое, можно вообще шарообразное. Даже с колоннами можно.
А потом представь, что — мир-то у нас фантастический — что здание строго определенной формы — тоже параллелипипедной — называют кирпич. Ну вот так сложилось в этом мире. В конце концов из кирпича проще всего именно такое здание построить.
И вот представь, что серьезные люди начинают спорить — но почему кирпичем называют здание только такой формы? Ведь в шарообразном они тоже есть! Или, скажем, пирамида. Значит они — тоже кирпич. Да, блин, все вокруг — кирпичи! Кроме того, что сложено из гвоздей и бревен. Ну, или из чистого бетона. Или снега, бывает и такое.
А другие в ответ — как можно! Сравнили параллелипипед с шаром! Это совсем разные формы. Нельзя их смешивать!
А всего-то дел — называть эти здания вместо кирпича — как-то по другому. Только не бревном, конечно. То же самое получится. Придумать какой-нибудь нормальный термин. И дело с концом.
|
|
|
странник27
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
|
27 апреля 2012 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Как же так! Я его в кино видел!
Деда Мороза мы все видели на детских утренниках. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
27 апреля 2012 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 "Фантастика – специфический метод отображения жизни, использующий художест- венную форму-образ (объект, ситуацию, мир), в котором эле- менты реальности сочетаются не свойственным ей в принципе способом – невероятно, “чудесно”, сверхъестественно"" http://slavcenteur.ru/Proba/Kovtun/kovtun...
Типичная соцреалистическая схоластика. Нагорожены всякие формообразы, и всё ради трех слов в конце: невероятно, чудесно, сверхъестественно. Можно сказать абсолютно то же самое в 6 словах:
"Фантастика есть изображение невероятного, чудесного, сверхъестественного". Специфические формообразы не добавляют к этому ну ничегошеньки. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
kagerou 
философ
|
|
27 апреля 2012 г. 23:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата странник27 Фантастика – специфический метод отображения жизни, использующий художест-
венную форму-образ (объект, ситуацию, мир), в котором эле-
менты реальности сочетаются не свойственным ей в принципе
способом – невероятно, “чудесно”, сверхъестественно"
Это нем ничего не дает. Оный метод встречается в различных жанрах — легенда, сказка, житие... Им нельзя объяснить ни общность, ни различие между ними. Чудесное и сверхъестественное в литературе — старше, чем грязь, а фантастика — порождение Нового времени. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
28 апреля 2012 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou фантастика — порождение Нового времени
Фантастика как жанр — да.
Фантастика как прием — порождение античности. Тучекукуевск — это не чудесное и не сверхъестественное, а именно фантастика. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
vlandry
авторитет
|
|
28 апреля 2012 г. 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Petro Gulak
цитата Наполеон — победитель при Ватерлоо — вполне мог существовать
Хорошо, заменим на: "не существует (не существовало) и не может (не могло) существовать"...
Вот так длинно и нудно и составляются определения, хотя и без слов понятно, что есть фантастика, а что нет
странник27
цитата Нет, мы говорим о фантастике в искусстве
Тогда странно, что вы не упомянули про "фантастическую архитектуру" — такое же бессмысленное сочетание слов как и "фантастическая музыка", да пожалуй и "фантастическую поэзию" туда же
|
|
|
ameshavkin
философ
|
|
28 апреля 2012 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry Хорошо, заменим на: "не существует (не существовало) и не может (не могло) существовать"...
Ну так что же с Безуховым? Официально признано его существование? |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
28 апреля 2012 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Ну так что же с Безуховым? Официально признано его существование?
Безухова нет! А Дед Мороз оформлен официально! Даже документ имеет! |
–––
|
|
|
kagerou
философ
|
|
28 апреля 2012 г. 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Фантастика как прием — порождение античности.
Античности? Та вы с меня смеетесь: волшебные сказки отражают реалии еще первоботнообщинного строя.
цитата ameshavkin Тучекукуевск — это не чудесное и не сверхъестественное, а именно фантастика.
Ага, и где мы проводим водораздел?
В этом же вся и фишка — место проведения водораздела. |
|
|
kagerou
философ
|
|
28 апреля 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry такое же бессмысленное сочетание слов как и "фантастическая музыка", да пожалуй и "фантастическую поэзию" туда же
Музыка: саундтреки к фильмам "Чужой", "Космическая Одиссея", "Аватар"
Поэзия: стихи по мотивам фантастических книг, как минимум. Один только Толкиен сколько фантастической поэзии создал и какую волну породил. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
28 апреля 2012 г. 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Музыка: саундтреки к фильмам "Чужой", "Космическая Одиссея", "Аватар"
Представьте себе, что Вы слушаете их, не зная, что это саундтреки. Как Вы определите, что это фантастическая музыка? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
цитировать