| автор |
сообщение |
Bizon 
миродержец
 
|
 20 марта 2014 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Потому, что я очень неплохо знаком с жанром вестерна (причем, не только с голливудскими образцами, но и с итальянскими и пр. западноевропейскими)
я тоже неплохо знаком с жанром вестерна, и к указанным надо еще добавить как минимум японские и австралийские фильмы. а есть еще южноамериканские вестерны, которые у нас не особо известны. Для меня лично имеет значение насколько актер полностью выполняет свою работу, а исполнение трюков в вестерне это неотъемлемая часть. Поэтому актеры полностью отрабатывающие без каскадеров и дублеров всегда будут выше тех кто работает на площадке "частично".
а мой личный рейтинг актеров вестернов таков
1. Гойко Митич
2. Чарльз Бронсон
3. Франко Неро |
|
|
Эгоистка71 
миродержец
|
|
Massaraksh
философ
|
|
20 марта 2014 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gynny В 70х на безрыбье киноприключени прекрасно смотрелись ГДР-овские индейцы с югославом Гойко Митичем во главе. Сейчас фильмы морально устарели и смотрятся полным наивняком. Ну, и что? Сам Митич — вполне симпатичный и харизматичный тип. Учитель физкультуры, прогремевший на весь соцлагерь.
С такой точкой зрения полностью согласен) |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
20 марта 2014 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Поэтому актеры полностью отрабатывающие без каскадеров и дублеров всегда будут выше тех кто работает на площадке "частично".
Бедные бедные Аль Пачино, Роберт Де Ниро, Дастин Хофман, Джек Николсон, Евгений Леонов, Ростислав Плятт Иннокентий Смоктуновский,и т.д. Они за всю свою карьеру не выполнили ни одного трюка, и поэтому являются актерами хуже чем профессиональные каскадеры, которые порой вообще играть не умеют.
Грусть, тоска, печаль  |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
Bazilio1980
авторитет
|
|
prouste
миродержец
|
|
20 марта 2014 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bazilio1980 Bizon, довольно тонко троллите
А я вот именно, что особого троллинга с учетом вех актерских биографий Бронсона и Неро ( эволюциионировавших в отличие от деревянного Гойко), как -то особо и не вижу. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Bizon
миродержец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
20 марта 2014 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon во-первых, речь идет о жанре вестерн, кто из перечисленных актеров относится к знаковым актерам в этом жанре?
Про Джона Уэйна, Гэри Купера, Джеймса Стюарта слышали когда-нибудь? 
цитата Bizon и как итог: каждый должен заниматься своим делом. Тот кто умеет вскакивать в седло без помощи рук, прыгать в воду с высокой скалы или моста, стрелять, карабкаться по скалам — его место в вестерне.
Умение вскакивать в седло без помощи рук или прыгать в воду не имеет вообще никакого отношения к актерской профессии. Для этого и существует профессия каскадера.  |
–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с) |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Aryan
миротворец
|
|
20 марта 2014 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon есть американские актеры которые выполняли трюки без дублеров, своими силами, пожалуйста с ходу : Уэсли Снайпс, который с 4 лет занимался гимнастикой и восточными единобрствами.
И был Кристофер Рив, которые выполнял многие трюки сам, а потом после падения с лошади остался навсегда парализованным ниже шеи. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
20 марта 2014 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder ро Джона Уэйна, Гэри Купера, Джеймса Стюарта слышали когда-нибудь?
хм.. вы забыли еще как Кларка Гейбла, Ли ван Клифа, Бада Спенсера, Грегори Пека, Джоржа Мартина, Хамфри Богарта, Лекса Баркера, Пьера Бирса, из более современных Кевина Костнера, Мельвиля Пупо. Мы тут что устроили соревнование, кто больше назовет актеров? боюсь вы проиграете, так как видимо все же несколько переоценили свое знание вестернов...
Расскажите хотя бы что вы знаете о южноамериканских вестернах, польских, чешских, японских, корейских? а то видимо у вас все ограничивается США и Италией. Исходя из Италии допускаю что вы знаете о Франции, ФРГ и Испании.
цитата fox_mulder Умение вскакивать в седло без помощи рук или прыгать в воду не имеет вообще никакого отношения к актерской профессии. Для этого и существует профессия каскадера.
в трюковом кино, каковым является вестерн имеет как раз имеет значение |
|
|
Bizon
миродержец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Aryan
миротворец
|
|
20 марта 2014 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Тот кто умеет вскакивать в седло без помощи рук, прыгать в воду с высокой скалы или моста, стрелять, карабкаться по скалам — его место в вестерне. Поэтому Гойко Митич и играл индейцев, мимика которых в реальности минимальна, что полностью соответствует образу.
кто поражает жестикуляцией, мимикой, формирует образ персонажа — пускай этим и занимается, а не пытается перепрыгнуть на лошади горящую ограду.
ну и поскриптум: к чему вы все пытаетесь смешать в кучу? разных актров, разные жанры, разные эпохи?
Был старый (не новая версия) классический вестерн В 3:10 на Юму — абсолютно психологическия история, некое искушение праведника дьяволом (весьма обаятельным и очень разумным во всех своих доводах дьяволом, более того, вполне правым во многих отношениях и очень человечным) — старый фильм с совершенно великолепным Гленном Фордом. Трюков там минимум вообще, если не считать традиционную перестрелку в финале.
Это один из лучших вестернов (и лучших фильмов вообще).
Кстати, превосходный актер Джон Уэйн никогда в седло не вскакивал — просто подходил своей фирменной покачивающейся походочкой и садился на лошадь без всякого циркового вскакивания  Что совершенно не делало его хуже актером (чем, скажем, Керк Дуглас — который мог взлететь в седло почти без помощи рук).
Это вы пытаетесь смешать в кучу несмешиваемые вещи  |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Aryan
миротворец
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
Bizon
миродержец
|
|
20 марта 2014 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Вестерн — это просто история, действие которой происходит на Диком Западе.
не только на Диком Западе, а также в Мексике (напрример "Панчо Вилья"), Кордильерах и даже в Средней Азии. Это конечно чисто советский вариант, основанный на борьбе с басмачами в первую очередь. Но такой фильм как "Седьмая пуля" это типичный вестерн по всем параметрам.
цитата fox_mulder Какая разница, кто на самом деле прыгал с крыши на землю в соответствующем эпизоде "Непрощенного"? Неужели кому-то есть дело до того, сами ли скакали на лошадях уже престарелые герои "Дикой банды" Пекинпа? Да и в "Однажды на Диком Западе" смысл фильма заключался тоже не в прыжках на лошадь.
Для кого-то разница есть значит. Например для меня Именно поэтому и выделяю актеров по этому признаку. В той же Германии (ФРГ и ГДР) было множество фильмов-вестернов, но все знаковые актеры работали с дублерами, и поэтому цикл из 13 фильмов с Гойко Митичем выбивается из стандартного фильма того времени. Еще и потому что главный герой индеец, а не ковбой, наемный убийца, охотник за головами, шериф и т.д. Мне чисто на подсознательном уровне противна мысль, что подражают актерам которые, простите за слово, просто ширмы, и ничего за собой не несут кроме актерской игры. |
|
|
Лучший фильм с участием Гойко Митича
цитировать