Тема «Общие вопросы кинематографа»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Общие вопросы кинематографа»

Общие вопросы кинематографа

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...21 22 23 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 марта 2024 г. 22:12

цитировать

цитата Дочь Самурая
имеет очень мало отношения к азиатскому.

«Иччи» вполне имеет, он снят по мотивам якутского фольклора. Марианна Сиэгэн свои проекты показывает на Гонконгском кинорынке, это и доказывает, что кино азиатское. Как и отсутствие номинаций на Оскар и BAFTA.

цитата Дочь Самурая

Более понятны всякие образы из греческих мифов, христианской культуры, чем тот же буддизм, конфуцианство и тыды.

У якутов своя традиционная религия Айыы и православие.

Буддизм в России только у южных народов, калмыков, тувинцев и бурят. Скорее его можно найти в западном кинематографе. «Кундун» Скорсезе, «День сурка» Рамиса и даже в «Бойцовском клубе» и «Матрице» буддизм присутствует. Голливуд интересуется не столько буддизмом, сколько тибетской повесточкой.

философ

22 марта 2024 г. 22:28

цитировать

цитата nigol

«Иччи»

Не видела, гляну.

цитата nigol
У якутов своя традиционная религия Айыы и православие

Да при чем тут якуты вообще? Что вы все в одну корзину складываете. Я говорю о русских.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

магистр

23 марта 2024 г. 00:24

цитировать

цитата Дочь Самурая
Это больше в азиатчину, там больше незнакомого нам менталитета, завязанного и на языке. А с европейцами и америкосами у нас больше подвязок.

И вроде да, хочется с вами согласиться, вроде как бы все так. Но начинаешь задумываться...

Дочь Самурая, подкиньте конкретный пример вашего непонимания какой-нибудь ситуации из японского/корейского кинематографа. Просто чтобы точнее представлять о чем именно вы говорите.

–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect.

авторитет

23 марта 2024 г. 00:30

цитировать

цитата Дочь Самурая
Да при чем тут якуты вообще? Что вы все в одну корзину складываете. Я говорю о русских.

Якутская культура русским вполне понятна, как и другие восточные. Есть сборник сказок Андрея Глобы

А. П. Глоба
Сказки дня и ночи

Издательство:

М.: Современник, 1976 год, 75000 экз.
Формат: 84x108/32, твёрдая обложка, 208 стр.

Комментарий: Иллюстрация на обложке и внутренние иллюстрации В. Лукашова .

В нём три авторские сказки написаны по мотивам азиатских. Арабская «Мухаммед, покупающий несчастия». «Ють-Уянтай-нежная, как молоко» по якутскому эпосу Олонхо. «Летающее Вишневое Дерево» по японскому фольклору о самурае и его дочери.

Если по ним снять фильмы, то любой европеец примет их за восточные. Я читал Олонхо, очень похоже.

философ

23 марта 2024 г. 07:33

цитировать

Ой, блин. Ну вот я смотрю Фаворитку Лантимоса. Вижу накрашенные губки и крики Королевы. И сразу понимаю отсылки к Чёрной Королеве из Алисы. И понимаю, что Эбигейль это Алиса, которой надо пройти путь от пешки до Королевы. И чтоб понять это мне не нужно ничего гулять, я вижу это и так, и поэтому мы с Лантимосом одной крови, выросли на одном, мыслями одинаковыми образами. Да и сам весь это известные мне исторические личности, я знаю про вечное противостояние Франции и Англии, то есть понимаю и исторический контекст.
И вот посмотрела вчера Иччи. Да, в первом, поверхностном слое можно разобраться, просто глянув фильм, но я не знаю, кто такие Иччи, как они взаимодействуют с людьми и тд, да, можно попытаться разобраться, гулять и тд. Но разве многие будут этим заниматься? Опять же, есть моменты, для которых ты и запрос в гулять не сформулируешь, потому что не будешь знать, что искать, и какая-то часть контекста, смысла, вложенного авторами, просто выпадет для тебя. Как ту же Чёрную Королеву можно увидеть, только читай Кирилла, видев по ней мультики и тд.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

23 марта 2024 г. 08:52

цитировать

цитата Дочь Самурая
я знаю про вечное противостояние Франции и Англии

В «Алисе в Зазеркалье» есть противостояние Льва и Единорога, однако символизируют они противостояние Англии и Шотландии. Анна была последним монархом из династии Стюартов, которые эти два королевства объединили. Она вела войну за Испанское наследство на стороне Габсбургов, стараясь не допустить объединения Франции и Испании.

Однако в «Фаворитке» эта война далеко от места действия и волнует только герцогиню, муж которой в ней участвует. Политическая борьба идёт вокруг финансирования войны и повышения налогов.

Понять символику Льва и Единорога можно только обратившись к Древнему Востоку. Льву соответствует Солнце, Единорогу Луна, таким образом тут замаскированы две древнеиндийские династии, Солнечная и Лунная. Общепринятой трактовки Кэрролловской Алисы нет, её считали и детской книгой, основанной на сказках Матушки Гусыни, и политической сатирой, и даже пропагандой идей Фрейда. Чёрная и Белая Королевы Алисы всего лишь её кошки. Алиса с ними играет и представляет себе, что Чёрная Королева как бы её гувернантка и её воспитывает. Шумное поведение скорее относится к персонажу из первой книги, Червонной Королеве. Кинематографисты их часто путают.

Анна кричит, потому что тяжело больна и старается привлечь внимание Сары и Эбигейл, но те часто её игнорируют. Крики Червонной Королевы такого объяснения не имеют.

цитата Дочь Самурая

Да, в первом, поверхностном слое можно разобраться, просто глянув фильм,

И посмотрев обзор фильма в «Мире Фантастики»

https://www.mirf.ru/kino/ichchi-yakutskij...

Если убрать фэнтезийный антураж, останется семейный конфликт, который можно попытаться решить, задобрив духов иччи. Подобных духов достаточно и у славян, домовые, кикиморы, лешие. Кому интересна фантастика, тот разберётся :)

философ

23 марта 2024 г. 10:37

цитировать

Это всего лишь ваше видение. В Фаворитке нет никаких львов и единорогов, а вот Эбигейль явная Алиса. Так же как и в Бедных-несчастных.
Но вы опять все сваливаете в одну кучу.

цитата nigol
Кому интересна фантастика, тот разберётся :)

Естественно, разобраться можно во всем при желании. Но я говорю, что образы из европейского и американского кинематографа считываются подсознательно, а в азиатчину надо вникать.
А вы можете продолжать доказывать, что кто хочет, тот разберётся.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

23 марта 2024 г. 10:42

цитировать

Почитала Мир фантастики. Общие слова ни о чём. Ни кто такие эти Иччи, ни в чем национальный колорит и тд. И по такой статейке даже желания смотреть фильм не возникло бы. А посмотрела именно потому что интересует якутское кино.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

23 марта 2024 г. 12:35

цитировать

цитата Дочь Самурая
А посмотрела именно потому что интересует якутское кино.

Хорошее кино, и заметьте, никакой Алисы в нём нет, ни Лиделл, ни Селезнёвой :) Зачем там национальный колорит, шаманки с бубнами, остаётся загадкой.

философ

23 марта 2024 г. 13:04

цитировать

цитата nigol
Зачем там национальный колорит, шаманки с бубнами, остаётся загадкой.

Вы провоцируйте уж как-то потоньше. Я обычно всегда с радостью, а вы можете это, верю в вас.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

23 марта 2024 г. 13:35

цитировать

цитата Дочь Самурая
Я обычно всегда с радостью, а вы можете это, верю в вас.

Представьте себе якутское кино без национального колорита. Изменилось бы к нему отношение?

Трилогия «Час Пик» ничего бы не потеряла, если бы Джеки Чан сыграл детектива-русского, Джулия Сю дочь северокорейского дипломата, и в картине не было бы ни единого агента ФБР. Столько римейков сняли, и «Войну и мир» с Одри Хепберн, и «Д'Артаньяна» с Боярским, и «Стакан воды» с Аллой Демидовой. Как сказал Лев Толстой о Наташе Ростовой?

цитата

Где, как, когда всосала в себя из того русского воздуха, которым она дышала — эта графинечка, воспитанная эмигранткой-француженкой, этот дух, откуда взяла она эти приемы, которые pas de châle давно бы должны были вытеснить? Но дух и приемы эти были те самые, неподражаемые, не изучаемые, русские, которых и ждал от нее дядюшка. Как только она стала, улыбнулась торжественно, гордо и хитро-весело, первый страх, который охватил было Николая и всех присутствующих, страх, что онa не то сделает, прошел и они уже любовались ею.

философ

23 марта 2024 г. 14:39

цитировать

цитата nigol
Представьте себе якутское кино без национального колорита. Изменилось бы к нему отношение?

Если они снимут кино на уровне мировых шедевров, но без колорита, то почему нет?
Кмк, у нас давно эпоха вытеснения всяких местных колоритов, а всеобщая интернет зацикливаться ускорит этот процесс в разы.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

23 марта 2024 г. 18:38

цитировать

цитата nigol
Чёрная Королева как бы её гувернантка и её воспитывает. Шумное поведение скорее относится к персонажу из первой книги, Червонной Королеве. Кинематографисты их часто путают.

Их часто объединяют в одного персонажа, потому что во-первых, у Кэрролла была не Чёрная Королева, а Красная (в то время в шахматах часто были красные фигуры), во-вторых, Красной Королевы в сюжете мало и её характер можно легко заменить.

–––
волю память и весло
слава небу унесло

философ

23 марта 2024 г. 18:39

цитировать

Зачем смотрим вроде разобрались, у меня другой вопрос. Как вы смотрите?
Объясню. Заметила, что я смотрю фильмы совсем по-другому , чем раньше. Раньше это был процесс:сесть перед телеком и смотреть от начала до конца. Сейчас могу смотреть урывками, кусками, когда есть время, например в машине, когда жду кого-то. И это может быть кусочек в 10-15 минут, и нет, меня это не напрягает. Наоборот, даже нравится. Позволяет осмыслить какие-то моменты, подумать.
Понятно, что это из-за доступности просмотра, что можно смотреть что, где и когда хочешь.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

23 марта 2024 г. 19:17

цитировать

цитата Дочь Самурая
даже нравится

На тех ресурсах, где смотрю, есть привязка ко времени. Очень нравится. В любое время отвлёкся на какие то мелкие дела или вообще перенёс киносеанс на потом. Благо хлопот и дел не так много, чтобы для кино и сериалов пара минут всего оставалось — каждый день полно временных окон, когда можно без нервов, не беспокоясь, насладиться.

А когда это еще большой телевизор и удобный диван, то кайф. Последний раз ходил в кинотеатр на фильм "Капитан Марвел". Было интересно, но два часа подряд сидеть пришлось. То на одну ягодицу сядешь, то на другую, то ногу на ногу положишь, то сползешь.

В общем дома теперь условия хорошие. Никаких тебе огородов, стройки дома, игр в КВН, пьянок с друзьями и прочее-прочее. Дома теперь полно времени и комфорта. И знаете, может это даже как то повлияло на участие в просмотре — теперь нет нужды спешить в попытке посмотреть трилогию Властелина колец, пока его не отобрали, теперь можно растягивать удовольствие.

философ

23 марта 2024 г. 22:30

цитировать

Провела опыт. Посмотрела фильм, основанный на тайской мифологии. Дядюшка Бунми, который помнил свои прошлые жизни. Общий смысл фильма можно уловить, но как и ожидала, всякие тонкости и нюансы непонятны. Это ещё и снято совместно с европейцами

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

24 марта 2024 г. 08:18

цитировать

цитата Дочь Самурая
Дядюшка Бунми, который помнил свои прошлые жизни.

Магический реализм. Данный фильм отлично можно понять без тайской мифологии, если вспомнить, как подобный сюжет реализовали европейские авторы. По сути Вы смотрите комедию.

«Обращенный» Болеслава Пруса. Скряга пан Лукаш засыпает и попадает в ад. Черти соглашаются его принять, если он совершит хоть один бескорыстный поступок. Но Лукаш и тут оказывается верен себе, черти настолько шокированы его поведением, что с хохотом выгоняют его из ада. Старик просыпается и пытается поправить дело, надеясь оказаться в аду, но является его знакомый адвокат и возвращает его к реальной жизни.

«Иван Васильевич» Михаила Булгакова. «Пропавшая грамота» Николая Гоголя. «Обезьянья лапа» Джейкобса.

Во всех этих сюжетах присутствует фантастика, но фантастическими они не являются, всего лишь сон героя, где он встречается со своими реальными страхами и мечтами в мистическом обличии. Ад Данте, по которому его ведёт Вергилий. Дядюшке Бунми стыдно за свои прошлые проступки, он пытается оправдаться и свалить вину на испорченную в прошлых жизнях карму. Вся мистика существует только в его голове, но он принимает её за реальность, ведь окружают его те, кого Бунми когда-то знал.

Критики трактуют картину как не слишком удачное подражание Андрею Тарковскому, великому мастеру напускать тумана в весьма простые и понятные сюжеты.

философ

24 марта 2024 г. 08:37

цитировать

Абсолютно с вами не согласна в очередной раз. Это не комедия и не сон. Всё на серьёзных щах и в реальности.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

24 марта 2024 г. 09:04

цитировать

цитата Дочь Самурая
Это не комедия и не сон. Всё на серьёзных щах и в реальности.

Вернёмся к «Фаворитке». Представьте себе альтернативный вариант. Королева Анна не болеет ещё с детства и не нуждается в лечении. Вполне жизнерадостная молодая женщина. Повлияет ли это как-то на её поведение с фаворитками? Анна жила бы в своё удовольствие и не страдала от того, что все её покинули. Когда занимаешь монарший престол в процветающей стране, имеется много возможностей радоваться жизни, а не угасать печально.

Был бы дядюшка здоров, продолжал бы убивать своих врагов и не видел страшных картин. Сон разума рождает чудовищ. Зрители бы его за злодейства осуждали, и все были счастливы. Трагедия Бунми возникла на пустом месте, эмпатии не вызывает. Он не раскаивается, напротив, пытается оправдать свои поступки.

Снова Михаил Булгаков , «Бег». Генерал Хлудов из тысяч повешенных им людей вспоминает только одного. Рядом с ним Серафима Владимировна, она едва спаслась от той же участи и постоянно напоминает Хлудову своим присутствием о прошлом. Для Бунми таким же напоминанием служит человек, который о нём заботится.

философ

24 марта 2024 г. 10:48

цитировать

И где здесь комедия? Я про Бунми. В Фаворитке понятно где.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?