| автор |
сообщение |
badger 
миротворец
|
 22 июня 2014 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT Ну если только совместные сценарии. Из хороших писателей обычно получаются весьма посредственные сценаристы. Без посторонних правок, думаю, не обошлось. Жанры разные, цели разные. Сценарий — это ближе к пьесе.
Вы его биографию совсем не знаете? Мартин в 80-е годы в основном на жизнь зарабатывал написанием сценариев. "Сумеречная зона", "Красавица и чудовище", всего вещей двадцать. Так что он вполне справляется без помощников. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
22 июня 2014 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тихий омут Тишу вырезали. С линией Шаи это связано косвенно,
Не вполне, в первом сезоне Терион упоминает эту историю, ноо затем о ней забывают. В Шаей этоо связано тем, что ее в сериале изменили. В книге Шая противпоставляется Тише все время. Кето было обьяснено детально в недавнем интервью. Тайвин не верил, что кто то может испытывать любовь к Тириону, так что Тиша для него была простолюдинкой, позарившейся на деньги Ланнистеров — то есть шлюхой. Соотвественно он к ней и относился и так ее и называл. Ну а Шая была именно тем, чем Тайвин считал Тишу. В сериале отношения упростили, про Тишу после первого сезона больше не вспоминали, а Шая в сериале по сути это Тиша и Шая в книге собранные в один персонаж. В отношении Тайвина и Тириона согласен наполовину. Тайвин в сериале примерно такой же как и в книге, только мы видим его другими глазами. Но Мартин и в книге показывает, что Тайвин не всегда был таким, каким его видел Тирион или Джейме после их разлада. А вот поступок Тириона да в сериале куда хуже. |
|
|
пофистал
философ
|
|
22 июня 2014 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh В сериале отношения упростили, про Тишу после первого сезона больше не вспоминали, а Шая в сериале по сути это Тиша и Шая в книге собранные в один персонаж.
Это усложнение ))
цитата Mezeh Тайвин в сериале примерно такой же как и в книге, только мы видим его другими глазами.
В книге его прилично меньше, поэтому в сериале он человечней. В его случае это и есть облагораживание. 
Хотя может Тишу вырезали не только потому, что зрители о ней забыли. Мартин перегнул с этим коллективным изнасилованием с участием Тириона. Такое не всякому нормальному автору в голову придёт, и число зрителей у экранизации могло поуменьшиться.
С Железным банком Мартина тоже удачно исправили. У него явно бредовая ситуация, когда после единственного отказа Серсеи банкиры тут же решают помомь Станису, последнему кандидату, если подумать. |
|
|
Lens Lark
магистр
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
gooodvin
философ
|
|
23 июня 2014 г. 08:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Это усложнение ))
Это уже ставший стандартным для сериала прием по "объединению" нескольких персонажей в одного. Как пример, Джендри+Эдрик Шторм.
цитата igor_pantyuhov В частности касаемо Мизинца и Вариса. В книге мне так и не стало понятно, в какую игру они играют. А сериал другое дело. Но это, ИМХО конечно
Это значает лишь то, что вы не слишком внимательно читали книгу. Одного быстрого прочтения лично мне, чтобы въехать в детали, было мало |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
23 июня 2014 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov В частности касаемо Мизинца и Вариса. В книге мне так и не стало понятно, в какую игру они играют. А сериал другое дело. Но это, ИМХО конечно
gooodvin
цитата Это значает лишь то, что вы не слишком внимательно читали книгу. Одного быстрого прочтения лично мне, чтобы въехать в детали, было мало
Да, в общем, и в сериале не совсем понятно. Например, к чему стремится Варис? Вроде бы — посадить на трон Таргариенов. Но в сериале, когда Красный Змей спрашивает, к чему стремится Варис, тот указывает на Железный трон. То есть, он сам хочет править? Но он в принципе не имеет никаких прав на трон даже близко. С другой стороны, Мартину никто не может помешать взять и написать в последующих книгах, что Варис, например, незаконнорожденный Таргариен.  Опять же — вроде бы Мизинец стремится заполучить ЖТ в свои руки? Сначала — Гнездо (мальчишку он, видимо, уже приговорил), потом через брак с Сансой — Винтерфелл и весь Север, а потом и 7 королевств. Однако сейчас это выглядит маловероятным. Пусть Ланнистеры пали, Север под Болтонами, а это — реальная сила. К тому же есть Станнис с его армией — Мизинцу пока вроде бы неоткуда знать, что с ними стало (да и по книге это пока не понятно).
Так что мне и после сериала не совсем понятны цели этих двух джокеров. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
23 июня 2014 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gooodvin что вы не слишком внимательно читали книгу
Может быть. Я не спорю. Такое часто за собой замечаю, когда перечитываю понравившиеся мне книги. Но вот только, это заметил не только я кажется.(в теме про ПЛИО) Они очень различаются книжные и сериальные |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
bubacas
философ
|
|
23 июня 2014 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Так что мне и после сериала не совсем понятны цели этих двух джокеров.
С Варисом сложности. По сериалу его цель — сохранение и приумножение 7 королевств (во всяком случае так он её формулирует). Нечто вроде кардинала Ришелье: всё, что делается, делается только во благо Франции. Ну, а ради этого можно и свергать, и поддерживать и интриги плести, и себя не забывать.
А с Мизинцем вообще всё просто. Его цель (в сериале) им же самим высказана ясно и недвусмысленно: "Реальна лишь лестница, и важен лишь подъем наверх." Ставим себе недостижимую цель и рвём всех на пути к ней. Отсюда вероятность, что корона 7 королевств для Бейлиша лишь очередная ступенька в лестнице, а вовсе не конечная цель.
цитата Fox_Reinard Но он в принципе не имеет никаких прав на трон даже близко.
Роберт Баратеон их тоже не имел  . Никого это не смутило. А Варис не может стать королём по физиологическим причинам, что за король без наследника. Вот мизинец такой проблемы лишён, может всерьёз рассчитывать основать новую династию. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
23 июня 2014 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bubacas Да, но Варис почему-то видит будущее 7 королевств исключительно под властью Таргариенов. Томмен вполне мог бы стать хорошим королём под руководством дяди, собственно, сам Варис сказал, что тот мог бы вернуть порядок в Вестерос, но ему нужен хаос. Из-за того, что Томмен — Ланнистер? Странно для прагматичного евнуха придавать такое значение законности наследования. Да и в начале всей заварушки он если и не принимал активного участия, то, как минимум, не мешал. Получается, он предпочёл сменить спокойный застой правления Роберта Баратеона на хаос и развал ради сомнительной кандидатуры Дейнерис, у которой из достоинств — только родословная и драконы. У Вариса же везде шпионы, он должен знать, что как правительница Дейнерис несостоятельна, плюс у неё неуправляемый характер.
цитата bubacas А с Мизинцем вообще всё просто. Его цель (в сериале) им же самим высказана ясно и недвусмысленно: "Реальна лишь лестница, и важен лишь подъем наверх." Ставим себе недостижимую цель и рвём всех на пути к ней. Отсюда вероятность, что корона 7 королевств для Бейлиша лишь очередная ступенька в лестнице, а вовсе не конечная цель.
Как-то это слишком современно — про недостижимую цель В речах психотерапевтов, объясняющих современному обывателю, что счастье — в пути к цели, а не в самой цели, это ещё как-то звучит. Хотя по сути — всего лишь опиум, позволяющий примириться с тем, что у него нет шансов действительно чего-то добиться. Успешные бизнесмены и политики только посмеются над такой идеологией. Мизинец — человек действия, такие не гоняются за фантомами. Что он реально может противопоставить тому же Станису? Ему пришлось бы как-то устранить целую толпу более сильных и авторитетных лордов.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 июня 2014 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard ради сомнительной кандидатуры Дейнерис
Да при чем тут Дейенерис! В изначальном плане она только подходящая супруга Эйегона. Драконов и самостоятельного царствования не предполагалось. Все пошло не по плану. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
bubacas
философ
|
|
23 июня 2014 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Как-то это слишком современно — про недостижимую цель
Слова-то мои, не его . А сам Бейлиш свою цель полагает вполне достижимой, иначе не напрягался бы. Я имел ввиду, что даже достигнув её, он не остановится. Поставит себе новую цель, более глобальную и будет к ней карабкаться, ведь "важен лишь подъём".
цитата Fox_Reinard Да, но Варис почему-то видит будущее 7 королевств исключительно под властью Таргариенов.
По сериалу я такого не заметил. Вариса устроит любой правитель, который принесёт расцвет и процветания. Роберт — нёс банкротство и загнивание. Значит, не будем мешать приходу к реальной власти Ланистеров. Ланистеры не выдержали испытания и сожрали друг-друга? Ладно, используем запасной вариант — Дейнерис — даже бездарный правитель может справится при наличии у него (неё) верных и преданных советников. |
|
|
bubacas
философ
|
|
23 июня 2014 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Что он реально может противопоставить тому же Станису? Ему пришлось бы как-то устранить целую толпу более сильных и авторитетных лордов.
Лорды благополучно перережут себя сами. А мы подождём подходящего момента. Помните, как у китайцев, про схватку тигров и мудрую обезьяну? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
23 июня 2014 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin В изначальном плане она только подходящая супруга Эйегона
Вы полагаете, что именно по этому "изначальному плану" сладкая парочка Иллирио/Варис состряпала ее брак с кхалом Дрого- чтобы она стала супругой какого то там Эйегона (которого , как я подозреваю, Мартин вообще выдумал уже при написании Танца)? |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
23 июня 2014 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Ладно, используем запасной вариант
А тем временем страна, интересы которой он якобы защищает, уже превратилась в этакий постап с гекатомбами трупов, разрушенной экономикой и наступающей многолетней зимой, которую скорее всего не переживет большая часть населения, которая вместо подготовки запасов увлеченно резала друг друга. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 июня 2014 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Вы полагаете, что именно по этому "изначальному плану" сладкая парочка Иллирио/Варис состряпала ее брак с кхалом Дрого
По другому изначальному плану. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
23 июня 2014 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Соглашусь с sanbar — Эйегон "вынырнул" так внезапно, что производит впечатление недавней идеи Мартина.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
bubacas
философ
|
|
23 июня 2014 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar А тем временем страна, интересы которой он якобы защищает, уже превратилась в этакий постап с гекатомбами трупов, разрушенной экономикой и наступающей многолетней зимой, которую скорее всего не переживет большая часть населения, которая вместо подготовки запасов увлеченно резала друг друга.
По Вашему, подобная ситуация это — вина Вариса? Или он смог бы предотвратить наступающую зиму; или изменить природу людей? Он даже гражданскую войну не смог бы остановить, слишком уж много влиятельных людей было в ней заинтересовано. Так что человек делает, что может. |
|
|
practicANT 
философ
|
|
23 июня 2014 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard У Вариса же везде шпионы, он должен знать, что как правительница Дейнерис несостоятельна, плюс у неё неуправляемый характер.
Плюс, видимо, она обвиняется в возрождении магии в Вестеросе, чего Варис никогда не допустит, учитывая его ненависть к магам. |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
23 июня 2014 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bubacas Роберт Баратеон их тоже не имел
Роберт Баратеон имел прадеда Таргариена и бабушку Таргариеншу, Рэйгар Таргариен, которого он убил, был его троюродным братом.
По крайне мере в книге упоминается, что когда его сажали на ЖТ, вспомнили об этом родстве.
А Варис вполне может быть Блэкфайром... как и Эйгон Сырный :)
дракон есть дракон, черный или красный, не важно... |
|
|
цитировать