| автор |
сообщение |
igor_pantyuhov 
гранд-мастер
 
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
 13 июня 2015 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Купание в кипятке, это все относительно, в книге температуру воды никто не мерил, для одного горячо, для другого может быть нормально.
Это "горячо-холодно" относительно и субъективно для разных людей, а кипяток - это железный стандарт, когда вода кипит, то есть булькает и испаряется. 100 градусов по Цельсию, никакому субъективизму места нет. Про высоту над уровнем моря в курсе. |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
Цао Цао
философ
|
|
13 июня 2015 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru т.е. Джон подходит цветом волос, а вот Тирион нет?
логика, ау! :)
цвет волос, конечно, не самый явный показатель, но может быть аргументом и за, и против. я рассуждаю так.
темноволосые Таргариены есть в "межевом рыцаре". вкупе с тем, что в книге достаточно много намеков, Сноу точно Таргариен, хоть и темный.
в пользу того, что Тирион может быть Таргариеном, говорят только цвет его волос (белый) и намеки, что Безумный Эйрис был неравнодушен к его матери. то, что Тайвин говорит Тириону "ты не мой сын", доводом считаться не может, т.к. Джейме он тоже так обругал. сериал, хоть и достаточно странно трактует сюжетные линии, структурно все оставляет на своих местах. и если Тирион Таргариен, сериал этого не мог оставить без внимания. а сериальный Тирион желтоволосый, никаких намеков на шашни Эйриса с его матерью нет, поэтому я в его драконистость не верю.
цитата kostaru Эта версия по популярности не уступает версии РЛД. К тому же, на драконе может полететь только чел с кровью Таргов, по крайне мере так утверждают некоторые.
не все древние валирийцы Таргариены.
цитата kostaru а цвет волос Джона то же, под Таргов подходит? ;-)
причем тут цвет волос то?
у Таргов волосы серебристые (белые), а Бес обычный блондин
вроде альбиносов не считают блондинами и наоборот блондинов не записывают в седовласых
черные Таргариены тоже были. Сноу Таргариеном делает не цвет волос, а многочисленные авторские намеки. а Тирион не Таргариен, потому что его волосы — единственный и практически главный довод за эту теорию — но только в книге.
цитата Евгенич Не логично как-то.
Как же их таких сильных в сомкнутом строю — разъединили?%-\ Видать строй-то — не ахти какой прочности.8-)
потому что они не становились в строй, а несли охрану амфитеатра по периметру и были атакованы со всех сторон.
цитата Fox_Reinard АзБуки может :) Но я думаю, он немного побегает в своём собакене, а там и Дени подоспеет со своими питомцами. Тут Джон и решит, что это раскрывает перед ним широкие горизонты.
навряд ли, варги после переселения в зверя теряют часть человеческого разума и не могут больше переселяться. |
–––
Встретит нас, точно хозяев своих, Нарбо-Марциус в Галлии дикой,
Звезды, что светят над Альпами снежными, снова порадуют взоры. |
|
|
АзБуки 
авторитет
|
|
13 июня 2015 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати по варгам, как-то сам автор проговорился, что варги не могут быть безликими, то бишь одно исключает другое, а значит, что Арья может обучиться у безликих боевому мастерству, но вот стать одной из них ей никак не суждено. Что до романтической линии Арьи и Джона, мне с первой книги (и даже сериала) все время кажется, что между ними есть какая-то странная связь — более чем просто родственная или дружеская. Но жизнь их действительно пораскидала в разные концы, и как теперь возможно сведение воедино их линий (как и некоторых других) я вообще не представляю, но автору многое под силу, если эта линия выстрелит сыграет, это станет в любом случае атомным взрывом для фанатов (независимо от того ожидают они такого поворота событий или нет). Мне во всяком случае кажется, что род Старков и Таргариенов должны официально объединится в конце опупеи, поскольку это тоже вполне себе входит в концепцию льда и пламени.
|
|
|
kostaru
авторитет
|
|
13 июня 2015 г. 15:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цао Цао черные Таргариены тоже были. Сноу Таргариеном делает не цвет волос, а многочисленные авторские намеки. а Тирион не Таргариен, потому что его волосы — единственный и практически главный довод за эту теорию — но только в книге.
Это не так, поскольку намеков на то, что Тирион Таргариен в книге не меньше, чем намеков про Джона, и цвет волос к намекам вообще не относится, он тут совершенно не причем.
цитата Цао Цао цвет волос, конечно, не самый явный показатель, но может быть аргументом и за, и против. я рассуждаю так.
темноволосые Таргариены есть в "межевом рыцаре". вкупе с тем, что в книге достаточно много намеков, Сноу точно Таргариен, хоть и темный.
в пользу того, что Тирион может быть Таргариеном, говорят только цвет его волос (белый) и намеки, что Безумный Эйрис был неравнодушен к его матери. то, что Тайвин говорит Тириону "ты не мой сын", доводом считаться не может, т.к. Джейме он тоже так обругал. сериал, хоть и достаточно странно трактует сюжетные линии, структурно все оставляет на своих местах. и если Тирион Таргариен, сериал этого не мог оставить без внимания. а сериальный Тирион желтоволосый, никаких намеков на шашни Эйриса с его матерью нет, поэтому я в его драконистость не верю.
Намеки про Дона, то же доводом считаться не могут :) Они, эти намеки, ничем не лучше намеков про Тириона, которого с первой книги фанаты записали в Тарги. "Не верю", вот это главное. Тут верю и вижу, тут не верю и не вижу. Как оно на самом деле, узнаем в финале, а пока эти обе версии равны и цвет волос ничего не может изменить и совершенно не важен.
Если в сериале не могли оставить цвет волос Беса, как доказательство, то какие же намеки там оставлены по отношению к Джону?
Кто ему в сериале сообщит его истинное имя?
В книге, например, Арья узнала имя матери Джона и думала, что неплохо бы ему об этом сообщить при встрече :)
цитата Цао Цао навряд ли, варги после переселения в зверя теряют часть человеческого разума и не могут больше переселяться.
Это абсолютно не так. |
|
|
Цао Цао
философ
|
|
13 июня 2015 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Это не так, поскольку намеков на то, что Тирион Таргариен в книге не меньше, чем намеков про Джона, и цвет волос к намекам вообще не относится, он тут совершенно не причем.
я о Тирионе только 2 намека припомнил. волосы и расположение Эйриса к его матери.
цитата kostaru Намеки про Дона, то же доводом считаться не могут :) Они, эти намеки, ничем не лучше намеков про Тириона, которого с первой книги фанаты записали в Тарги. "Не верю", вот это главное. Тут верю и вижу, тут не верю и не вижу. Как оно на самом деле, узнаем в финале, а пока эти обе версии равны и цвет волос ничего не может изменить и совершенно не важен.
в пользу Сноу, по крайней мере, действительно много намеков. хотя, конечно, там много всего намешано в пользу других родителей.
цитата kostaru Если в сериале не могли оставить цвет волос Беса, как доказательство, то какие же намеки там оставлены по отношению к Джону?
1.Эддард Старк по-прежнему слишком честен, чтоб лично изменять жене.
2.в книге упомянут Эртур Дэйн, который охранял Лианну в Башне Радости. можно предположить, что Эддард навести сестру при тех же обстоятельствах, что и в книге.
а о Тирионе вообще ничего нет.
цитата kostaru Это абсолютно не так.
цитата — Говорят, ты обо всем забываешь, — сказал ему Хаггон за несколько недель до своей собственной смерти. — Когда умирает человеческое тело, душа остается жить внутри зверя, но с каждым днём воспоминания тускнеют, и зверь становится чуть менее варгом и чуть более волком, пока от человека не остается ничего — только зверь.
Танец с драконами, Пролог
известно, что варги Орелл и Шестишкурый после смерти навсегда остались животными и больше не переселялись. |
–––
Встретит нас, точно хозяев своих, Нарбо-Марциус в Галлии дикой,
Звезды, что светят над Альпами снежными, снова порадуют взоры. |
|
|
АзБуки
авторитет
|
|
13 июня 2015 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kostaru цитата цитата Цао Цао
навряд ли, варги после переселения в зверя теряют часть человеческого разума и не могут больше переселяться.
Это абсолютно не так.
Ну как же не так, если Мартин сам об этом черным по белому написал? Человеческая душа (или сознание, память) постепенно распадается в теле зверя, а потом и вовсе исчезает, и в итоге остается только животное. Так что переселение Джона в Призрака — не вариант, а наоборот его пусть и замедленная, но верная гибель. Если только в этом случае не будет придумано какое-то противоядие и возвращение его в прежний человеческий облик.
|
|
|
kostaru
авторитет
|
|
13 июня 2015 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата АзБуки Ну как же не так, если Мартин сам об этом черным по белому написал?:-) Человеческая душа (или сознание, память) постепенно распадается в теле зверя, а потом и вовсе исчезает, и в итоге остается только животное. Так что переселение Джона в Призрака — не вариант, а наоборот его пусть и замедленная, но верная гибель. Если только в этом случае не будет придумано какое-то противоядие и возвращение его в прежний человеческий облик.
В книге есть Варамир Семишкурный, разве он не переселялся в животных? И заметим, что он НЕ Старк, которые имеют на своем гербе лютоволка.
Возвращаться из зверя можно не обязательно в свое прежнее тело, разве нет?
А еще есть Кроворон вросший в дерево, который занимается вселение во все и всех, довольно долго. И к тому же, личину свою он то же меняет, как и Безликие, хотя, может и другим способом, с помощью порошков и магии, как Мелисандра. Но разве изменение облика Безликих, это не та же магия?
Тогда, почему Безликий не может быть варгом? |
|
|
АзБуки
авторитет
|
|
13 июня 2015 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kostaru "Тогда, почему Безликий не может быть варгом?" Сама над этим размышляю. Но так говорил Заратустра Мартин на одной из конференций. Человек не может являться одновременно и варгом и безликим. Но возможно что для Арьи Мартин сделает исключение, как для Дени. Возможно, что автор и сам уже начинает немножко путаться в расчетах.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Цао Цао
философ
|
|
13 июня 2015 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru В книге есть Варамир Семишкурный, разве он не переселялся в животных? И заметим, что он НЕ Старк, которые имеют на своем гербе лютоволка.
Возвращаться из зверя можно не обязательно в свое прежнее тело, разве нет?
ШЕСТИшкурый переселялся в разных зверей при жизни, но после смерти он может успеть переселиться в другое тело только один раз. если основное человеческое тело мертво, варг в теле зверя теряет человечность и умение переселяться.
цитата kostaru А еще есть Кроворон вросший в дерево, который занимается вселение во все и всех, довольно долго.
он подключен к системе биологического интернета чардрев, и его основное тело еще существует. |
–––
Встретит нас, точно хозяев своих, Нарбо-Марциус в Галлии дикой,
Звезды, что светят над Альпами снежными, снова порадуют взоры. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
13 июня 2015 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Семишкурный
Varamir Sixskins. Может конечно six это семь. Но явно где то за пределами английского языка. О возможности оборотня после смерти своего исходного тела переселится в животное, а из него в тело другого человека ничего не известно. В книгах об этом ни слова, напротив, утверждается, что сознание оборотня постепенно исчезает, растворяясь в сознании животного. Разумеется, как автор придумает — так и будет, но на текущий момент вообще ничто на такой вариант не указывает. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
kostaru
авторитет
|
|
13 июня 2015 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цао Цао но после смерти он может успеть переселиться в другое тело только один раз. если основное человеческое тело мертво, варг в теле зверя теряет человечность и умение переселяться
цитата sanbar О возможности оборотня после смерти своего исходного тела переселится в животное, а из него в тело другого человека ничего не известно.
Противоречие однако :)
цитата sanbar В книгах об этом ни слова, напротив, утверждается, что сознание оборотня постепенно исчезает, растворяясь в сознании животного.
Да, там есть пример какого то варга, который застрял в орле, если не ошибаюсь конечно.
Время играет роль, безусловно. Чем дольше в животном, тем труднее вернутся. Но вот о невозможности варганутся из животного в другого человека, если твое тело мертво,я такого не помню.
Плюс, у нас в саге был Берик и есть Бессердечная, которой нет в сериале. Что запрещает оживить Джона, не дав ему умереть окончательно?
ЗЫ
цитата sanbar Varamir Sixskins
Я писал по памяти, а не смотрел в оригинал :) Цифра 7 довольно популярна в саге :) |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
АзБуки
авторитет
|
|
13 июня 2015 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если я все правильно помню, в сериале Дени таки купалась в кипятке (или очень горячей для обычного человека воде), и это было видно — от воды шел адский пар, ее служанка получила ожог с пузырями, а матери драконов хоть бы хны. Но корыто для купания было обыкновенное — не чайник на газу и даже не ванна с электроподогревом, так что какая там была температура кипения — дракон его знает.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
13 июня 2015 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Но вот о невозможности варганутся из животного в другого человека, если твое тело мертво,я такого не помню.
Я тоже не помню, но главное не это, а то, что нигде не сказано о такой возможности. Таким образом, переселение в другого животного из своего после смерти физического тела оборотня, аналогична переселению, скажем, в дракона. Или в Иного. Или в короля Томмена на расстояниях вплоть до межгалактических. Т.е. это рассуждение не имеющее под собой никакой почвы. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
цитировать