Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...318 319 320 321 322...636 637 638 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 июня 2015 г. 11:50

цитировать

papamisha68, ага. Достаточно неожиданно, что вот это не сбылось

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

И Варис за тридевять земель, рулит Меерином

Убила мотивация отвала Сэма на юга, среди прочего

философ

15 июня 2015 г. 12:54

цитировать

В общем, войнушка Дорна и Ланистеров близко :-)

цитата gooodvin
Касательно того, как с этим справились сериальщики, мнения, мягко говоря, разные.

Ну, Мартин точно не справился. Справился это когда старые герои проблемы решают, а не куча новых, добавляемых для решения.

цитата gooodvin
А добавленные сиськи, негры и мужеловцы — это удачные ходы сценаристов.

Так сериал американский, по-другому низя, в духе времени должно быть 8-)

философ

15 июня 2015 г. 13:04

цитировать

пофистал, а у сериальщиков старые герои сильно свои проблемы решили? Как с родством Джонни дела обстоят, например?
Мартин пытается хоть как-то логику соблюсти, сериальщики не заморачиваются над столь сложными вещами.
Да и куча новых персонажей (судя по Дорну) добавляется даже не для решения проблем, а для мебели.

Какая война, если Доран в сериале полный дурак и сам своего единственного сыночка отправил в заложники к Ланнистерам?))

P.s. что еще радует в сериале — сжатие масштабов действия в географии до Московской области. Туда-сюда мотнуться персонажам (через полконтинента изначально) — раз плюнуть

философ

15 июня 2015 г. 13:25

цитировать

А что, не решили, что ли? Тирион добрался на место без Иллирио, Коннингтона и множества попутчиков. Причём добрался дальше чем в книгах. Пресловутый Мееринский узел запросто обошёлся без принца Дорна. А ведь именно здесь по словам Мартина у него был затык, и в итоге ничего лучше не придумалось. Плюс узел без осады, ещё одних наёмников, чумы и чуваков с Железных островов :-D

У Мартина не узел, а клубок.

цитата gooodvin
Да и куча новых персонажей (судя по Дорну)

В книжном Дорне героев больше, Арианна, гвардеец, какой-то рыцарь Вечерней звезды.

цитата gooodvin
Какая война, если Доран в сериале полный дурак и сам своего единственного сыночка отправил в заложники к Ланнистерам?))

Взаместо войны Ланнистеров с Коннингтоном и наёмниками. Заложник фигня, как-нибудь выкрутится. К тому же почему заложник, может его Серсея сразу убьёт в отместку.

цитата gooodvin
P.s. что еще радует в сериале — сжатие масштабов действия в географии до Московской области. Туда-сюда мотнуться персонажам (через полконтинента изначально) — раз плюнуть

В книжной карте этот "континент" больше похож на Англию, ну две-три Англии. И почти все города с выходом к морю.

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 13:29

цитировать

цитата gooodvin
Туда-сюда мотнуться персонажам (через полконтинента изначально) — раз плюнуть

У Мартина с этим полный швах. Штормовой флот по щучьему веленью выходит с островов, огибает весь континент, пересекает 3 моря (отнюдь не в самом узком месте) и привозит войско к Миерину аккурат к кульминации осады, сохранив боеспособность. Итого что то около 10 000 км (что примерно втрое больше ширины Атлантического океана) — с точным попаданием в нужное автору яблочко. Вопросы снабжения, отдыха экипажей и пополнения запасов (в том числе пресной воды) даже не ставятся. Бред полный и незамутненный. В Ветрах на эти корабли судя по всему еще и дотракийцев вместе с лошадями погрузят и посыплют сверху безупречными.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 13:31

цитировать

цитата gooodvin
Как с родством Джонни дела обстоят, например?

А в сериале над этим вопросом и не заморачиваются сильно. Ну изменил Эддард, ну бастард, ну война была.. И все. Там изначально особо шибко никто не задавался вопросом.. В то время, как в книге, такую таинственность навел, и вся эта таинственность судя по всему, ведет в никуда 8:-0

цитата gooodvin
Какая война, если Доран в сериале полный дурак и сам своего единственного сыночка отправил в заложники к Ланнистерам?))

Да ладно... Доран просто политик осторожный, Тристан судя по всему знает зачем едет.. Если бы Доран был дураком, отправил бы Мирцеллу одну..

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 13:33

цитировать

цитата пофистал
В книжной карте этот "континент" больше похож на Англию, ну две-три Англии

Пять-шесть тысяч км с севера на юг по прямой, не считая Земель вечной зимы (с ними все восемь). Нехилая такая Англия.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

15 июня 2015 г. 13:38

цитировать

цитата sanbar
Пять-шесть тысяч км с севера на юг по прямой, не считая Земель вечной зимы.

Да-да, это всё есть, в сериале уж точно: "Теперь мы главные чуваки Севера, а Север ух... туда 300 миль, сюда 400, и т.п.". Только по карте все равно немного распухшая Англия 8-)

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 13:39

цитировать

цитата sanbar
Штормовой флот по щучьему веленью выходит с островов, огибает весь континент, пересекает 3 моря

Дак может они шарик с другой стороны обогнули?

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 13:44

цитировать

цитата GomerX
шарик с другой стороны обогнули?

Лучше — Солнце облетели. Так эпичнее.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

15 июня 2015 г. 13:47

цитировать

цитата пофистал
Тирион добрался на место без Иллирио, Коннингтона и множества попутчиков. Причём добрался дальше чем в книгах.

Тирион от Волантиса до Валирии доплывает вообще на лодке (!) Масштаб путешествия — сел на маршрутку и доехал.

цитата пофистал
Пресловутый Мееринский узел запросто обошёлся без принца Дорна. А ведь именно здесь по словам Мартина у него был затык, и в итоге ничего лучше не придумалось.

Тут, я думаю, Мартин слукавил. Кстати, то зачем вообще нужен был принц Дорна, пока не осуществилось. Два дракона сидят под замком.
В сериале Мееринского узла как такового по сути и нет. Битвы за Меерин нет, голода нет, массовой встречи персонажей нет.

цитата пофистал
В книжной карте этот "континент" больше похож на Англию, ну две-три Англии. И почти все города с выходом к морю.

Вопрос подробно жевался в свое время. Вестерос по длине — Южная Америка.

цитата sanbar
У Мартина с этим полный швах. Штормовой флот по щучьему веленью выходит с островов, огибает весь континент, пересекает 3 моря (отнюдь не в самом узком месте) и привозит войско к Миерину аккурат к кульминации осады, сохранив боеспособность. Итого что то около 10 000 км (что примерно втрое больше ширины Атлантического океана) — с точным попаданием в нужное автору яблочко. Вопросы снабжения, отдыха экипажей и пополнения запасов (в том числе пресной воды) даже не ставятся. Бред полный и незамутненный.

Перечитайте главы Виктариона в ТсД. Там подробно расписано о том, на сколько частей делилась эскадра, кто как плыл и кто как снабжался. И сколько кораблей доплыло из сотни.
Перед Меерином они, кстати, торчат чуть ли не месяц на Кедровом острове, ждут, пока все собираются и изучают новости.

цитата igor_pantyuhov
А в сериале над этим вопросом и не заморачиваются сильно. Ну изменил Эддард, ну бастард, ну война была.. И все. Там изначально особо шибко никто не задавался вопросом..

В 1 сезоне заморачивались (который был самый близкий к книгам). Потом тупо забили, как и на Бейлона, например.

цитата igor_pantyuhov
Да ладно... Доран просто политик осторожный, Тристан судя по всему знает зачем едет.. Если бы Доран был дураком, отправил бы Мирцеллу одну..

Осторожный политик отправил единственного сына без войск к своим старым врагам, которые уже замочили его сестру, племянников и брата.
Ооочень осторожный.

философ

15 июня 2015 г. 13:48

цитировать

цитата пофистал
В книжной карте этот "континент" больше похож на Англию, ну две-три Англии. И почти все города с выходом к морю.

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%...

цитата
Вестерос велик: путешествие из Дорна на Север, то есть через всю страну, занимает месяцы. В 1999 году, Мартин, отвечая на вопросы читателей, сравнивавших Вестерос с Великобританией, заметил, что Вестерос гораздо больше Великобритании, «по размеру — но, конечно, не по форме — ближе к Южной Америке» [1]. Это не значит, что Вестерос действительно размером с Южную Америку. Исходя из книжных карт и известной длины Стены в 100 лиг (~480 км), можно оценить протяженность Вестероса с севера на юг в 4500-4800 км, а с запада на восток — от 500 км на Перешейке до 1400 км в самом широком месте. Предположительная площадь Вестероса по этим расчетам составляет 4,5-5 млн. км², что примерно в 4 раза меньше площади Южной Америки. Эти оценки не включают в себя земли за Стеной, которые тянутся еще дальше на север, неизвестно, как далеко.

–––
Встретит нас, точно хозяев своих, Нарбо-Марциус в Галлии дикой,
Звезды, что светят над Альпами снежными, снова порадуют взоры.

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 14:07

цитировать

цитата gooodvin
Перечитайте главы Виктариона в ТсД. Там подробно расписано о том, на сколько частей делилась эскадра, кто как плыл и кто как снабжался. И сколько кораблей доплыло из сотни.

Это только последняя часть похода. До этого флот доплыл от Железных Островов до Щитовых, потом оттуда до Ступеней, и только потом поплыл к Миерину. Все это с боями, с перевозкой войск и прочими занятными вещами. На посудинах не предназначенных для плавания в открытом море.
Снабжение при помощи захваченных судов (специально для чего понадобился внезапно обнаружившийся Красный Жрец) это такая жесть, что тут даже обсуждать нечего. Читать в целом интересно — да. Только к реалистичности это не имеет никакого отношения (как и поездка Тириона на лодке до Миерина).

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

15 июня 2015 г. 14:15

цитировать

цитата gooodvin
В сериале Мееринского узла как такового по сути и нет. Битвы за Меерин нет, голода нет, массовой встречи персонажей нет.

Битва и голод это не узел. Узел это как найти достойный повод Дейнерис убраться из Меерина в Вестеросс. А встреча как раз массовей :-)

книжной — Тирион с Мормонтом встречаются с Дейнерис.

цитата gooodvin
Тирион от Волантиса до Валирии доплывает вообще на лодке (!) Масштаб путешествия — сел на маршрутку и доехал.

И правильно. Хоть на телеге, это не существенно 8-)

Это ж бессмысленное время, чем быстрее и проще о нём рассказано/показано, тем лучше. Ну сняли бы как Мормонт с рабом (Тирионом) садится на корабль до Меерина, а на подходе к городу пираты их захватывают и продают. Лишний геморой. Лодочка с вёслами круче :-)

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 14:43

цитировать

цитата gooodvin
В 1 сезоне заморачивались

Да ладно.. Заморачивались грубо слишком. Так упомянули в одном эпизоде. И кейт посокрушалась, что так его ненавидит

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

15 июня 2015 г. 14:49

цитировать

цитата sanbar
На посудинах не предназначенных для плавания в открытом море.

Это почему? Железный флот вроде для подобных маневров и был приспособлен. Но я деталей уже не помню.

цитата sanbar
от Железных Островов до Щитовых

А разве там гигантское расстояние?

цитата sanbar
потом оттуда до Ступеней

Дык награбили на Щитах и по пути в Просторе, водой заправились.
На Ступенях опять запаслись зерном, дичью и пресной водой. Это упоминается в книгах. Затем кто где заправлялся — часть в Волантисе, часть в Лиссе, часть в портах Сотороса, емнип.
Какие там особо бои были после Щитов? Флот Тиреллов (во главе с Редвином) трется на противоположном краю, возле Драконьего камня и КГ. Избиение младенцев было, да.

P.s. специально посмотрел — из сотни кораблей дошло меньше половины. В переходе есть рояли, конечно, но ничего особо сверхневозможного я не наблюдаю. Купцы же таскаются из Вестероса до Асшая.

цитата пофистал
А встреча как раз массовей книжной — Тирион с Мормонтом встречаются с Дейнерис.

это достижение.
Кстати, теперь все снова тупо на приеме "копи-паст", судя по всему:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тирион вместо Барристана правит, Варис вместо Скахаза Лысого интригует. Может Варис и есть главгарпия в сериале?

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 15:10

цитировать

цитата gooodvin
Железный флот вроде для подобных маневров и был приспособлен

Нет — это рейдовые суда для набегов. В книге сказано, что Эйлон пошел на большой риск отправив Штормовой Флот напрямую от Железных островов к Щитовым, а не вдоль побережья. Да и зачем налетчикам суда с высокой мореходностью?

цитата gooodvin
А разве там гигантское расстояние?

Еще раз — суммарно наберется около 10 тыс км.

цитата gooodvin
Купцы же таскаются из Вестероса до Асшая.

Это принципиально разные вещи. Торговое судно — одно. Военный набег одним/двумя кораблями другое, военная операция с сотней судов — третье, десант- вообще отдельная песня. Вы не можете просто пристать к берегу и набить дичи/награбить в окрестных деревушках еды на несколько тысяч человек (там просто нет столько), не можете заходить в порты для пополнения припасов/отдыха, а сама организованная высадка посадка нескольких тысяч человек на необорудованное побережье займет пару дней.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

15 июня 2015 г. 15:19

цитировать

цитата sanbar
В книге сказано, что Эйлон пошел на большой риск отправив Штормовой Флот напрямую от Железных островов к Щитовым, а не вдоль побережья.

Ну дык в дальнейшем флот и тащится вдоль побережья преимущественно.
Почему Штормовой, кстати?

цитата sanbar
Еще раз — суммарно наберется около 10 тыс км.

Речь не про итоговый маршрут, а про конкретное расстояние между ЖО и ЩО. Единственный отрезок, который проходит вдали от берегов.

цитата sanbar
Это принципиально разные вещи. Торговое судно — одно. Военный набег одним/двумя кораблями другое, военная операция с сотней судов — третье, десант- вообще отдельная песня.

Только вот никаких военных операций по ходу путешествия нет. Есть мелкий грабеж проходящих купеческих судов.
И в результате до финиша доходит меньше половины кораблей.

цитата sanbar
Вы не можете просто пристать к берегу и набить дичи/награбить в окрестных деревушках еды на несколько тысяч человек, не можете заходить в порты для пополнения припасов/отдыха

Вообще-то корабли железян прекрасно заходят в "нейтральные порты". Некий порт на ступенях упоминается, Волантис, Лисс, порты севера Соториса. Во вражеские порты (Простор и Дорн) — да, не заходят. Ступени грабит куда большее количество кораблей, как я понимаю, там вполне оборудован берег.

философ

15 июня 2015 г. 15:26

цитировать

цитата gooodvin
Единственный отрезок, который проходит вдали от берегов.

Вы зря стараетесь, gooodvin. sanbar как-то открывал тему (https://fantlab.ru/forum/forum1page6/topi... ), из которой видно, что и этот отрезок преодолеть армии невозможно, ибо какой-то король едва не надорвался с похожей операцией.

гранд-мастер

15 июня 2015 г. 15:35

цитировать

цитата gooodvin
Почему Штормовой, кстати?

Потому что ошибся.

цитата gooodvin
вполне оборудован берег

Оборудован берег в порту (причалы, сходни, приспособления для загрузки/разгрузки судов и.т.д.). Больше нигде оборудованного берега не существует.

цитата пофистал
ибо какой-то король

Не какой то, вообще все короли/полководцы во всей земной истории. Осада Арфлера была приведена в качестве примера. Обсуждаемый пример, кстати, мало связан с той темой, поскольку Виктарион атаковать Миерин не собирается.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"