Тема «Район №9 (2009)»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Район №9 (2009)»

Район №9 (2009)

	Варианты ответов	Мой голос
	Шедевр жанра, кандидат на звание "фильм года"
	Сильная фантастическая лента, с выдержанным балансом между смысловым наполнением и картинкой; ничего подобного не было давно
	Интересный фильм с несколькими удачными находками; в целом - просто хорошо
	По содержанию - средненько; с точки зрения дизайна - отлично
	Может и неплохой, но чересчур жестокий фильм
	Много шума из ничего, довольно заурядная картина
	Ерунда на постном масле
	Еще не смотрел, но собираюсь
	Не смотрел и не собираюсь
	А что это?
	Другое (напишите, что именно)

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

7 сентября 2009 г. 22:02

цитировать

цитата fox_mulder
Представьте себе грузовик

а каким образом синий бездельник научился водить грузовик, хочет вернуться домой! вернуть домой остальных пьяных трутней! Как и зачем?

цитата fox_mulder
Где указано, что для переселения иноков из городского района в концлагерь, она должна полностью контролировать весь город?

указано, что район обнесли стеной и всё, забыли на 20 лет, после того, как пришельцы "достали" местных решили вывезти в резервацию — вот, в чём проблема, вы не забыли, что их сняли с корабля люди? А город контролировать не надо, но раз идёт планомерный отстрел на территории за нападение на людей, то почему их выпускают за пределы района вообще?

цитата fox_mulder
Собственно, фильм как раз об этом

проблемы восприятия, я пытался воспринять его , как анонсированное НФ, вот результат, смеяться не пришлось, пришлось морщиться...

Отошёл до завтра...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миродержец

7 сентября 2009 г. 22:14

цитировать

цитата ВаХхОббИт
а каким образом синий бездельник научился водить грузовик, хочет вернуться домой! вернуть домой остальных пьяных трутней! Как и зачем?

Простите, но у нас в обществе с управлением автомобилем справляются даже наиболее отсталые индивидуумы, не имеющие ни малейшего представления об устройстве двигателя. В чем это противоречит логике? Напоминает анекдот про чукчу на космическом корабле — нажал кнопку и летишь. Фантастику вообще читаете?

цитата ВаХхОббИт
указано, что район обнесли стеной и всё, забыли на 20 лет, после того, как пришельцы "достали" местных решили вывезти в резервацию — вот, в чём проблема, вы не забыли, что их сняли с корабля люди? А город контролировать не надо, но раз идёт планомерный отстрел на территории за нападение на людей, то почему их выпускают за пределы района вообще?

Потому что, алиены не представляют серьезной угрозы, только доставляют беспокойство. Можно было бы конечно стянуть армию, наставить вышек с пулеметами и детекторами движения, но какой в этом толк, если сами алиены А) не представляют опасности Б) им просто некуда деться, все равно всех отловят и пересадят в лагеря. Полная изоляция в данном случае выглядит не рентабельной, но затратной штукой.

цитата ВаХхОббИт
проблемы восприятия, я пытался воспринять его , как анонсированное НФ, вот результат, смеяться не пришлось, пришлось морщиться...

Тогда это не проблемы восприятия, это проблемы определенных ожиданий. Р9 не является научной фантастикой, он только эксплуатирует ее стереотипы и основные сюжетные клише, на самом деле — это чистокровная сатира, и относится к ней надобно соответственно.

магистр

8 сентября 2009 г. 02:00

цитировать

цитата fox_mulder
Или может быть, мне извиниться за то, что мои вкусы существенно отличаются от Ваших?

Нет, за некорректный метод ведения дискуссии и навязывание своего мнения как единственно верного ;-)

Фильм имеет откровенно глупый сценарий и никакие отмазки, что это сатира, лично для меня не катят. Да и то, что есть фильмы еще тупее, мне как-то не интересно. Я ж не спорю -есть и тупее. Но этот фильм от такого аргумента умнее точно не станет.

цитата
на экраны в кои то веки выходит фильм, несущий в себе осмысленную идею, и его начинают так яростно втаптывать сапогами — смотреть на подобную экзекуцию чертовски обидно.

Не плачьте! Многим фильм понравился, вон какие высокие оценки на кинопоиске и ИМДБ. Но идеи и смысла в фильме, правда, я не заметил...
Немного бы сценаристы поработали, убрали бы идиотские ляпы и никто б не возмущался по их поводу.

цитата fox_mulder
Может быть, напоете что-нибудь из него?

Да, почитайте как вы "Матрицу" закапывали. Дать ссылку на тему или сами вспомните?

цитата
Огорчу — просто не нахожу нужным их комментировать, так как лично я их недостатками и логическими ляпами не считаю, о как!

вы в своей манере ведения спора просто великолепны! Никаких аргументов и ссылки на то что вам и так все понятно.

цитата
Налицо проблемы с изучением истории 20 века. К примеру, вспомним американский юг 60-х годов: правозащитники твердят о гражданских правах для чернокожего населения, правовые документы тоже отнюдь не признают их скотом на заклание, но на самом деле, никаких прав нет, единственное соблюдаемое — право на смерть.

Не смешите нас так...А лучше учите историю ;-)

цитата
Представьте себе грузовик, забитый различными алкоголиками и тунеядцами, который заехал, например к эскимосам. Что, для поездки в кузове нужны какие-то дополнительные познания? Или тот факт, что они на нем приехали сделает этих людей умнее, культурнее и т.д

А вы представьте, что бы эскимосы с ними сделали...Подписи о выселении собирали или объявили персонами нон грата? :-)))

цитата
Налицо определенная зашоренность взглядов. Позиция четкая и явно сатирическая, все параллели проведены грамотно и четко.

Вот только одна проблема — люди так себя не ведут.

цитата
Вы ставите вопрос с точки зрения здравомыслящего человека, а общество, показанное в фильме таковым совсем не является.

Почему такие мысли? Гос. машина работает так же, новости те же, страны те же, управленческий аппарат идентичен. Может и события не на Земле происходят? А может и в параллельной реальности?

цитата
Собственно, фильм как раз об этом — вместо того, что бы контактировать и перенимать технологии, люди приравняли алиенов к бесправным отбросам и с наслаждением над ними измываются

Вы сами себе противоречите. С кем контактировать? С муравьями& Не вы ли выше писали об отношении эскимосов к алкоголикам? А эти креветки еще и людей убивают и казенное имущество портят, и мочат их все, кому не лень, без последствий. И вообще некрещеные — откуда у них права (права на что?), где их общественно-полезный труд, долг перед Родиной и Отечеством?

цитата fox_mulder
А если серьезно, то это уже предъявы из серии "Как бы я снял этот фильм, если бы меня позвал Питер Джексон и вручил мне для этого 30 миллионов".

Не-а. Это из серии "ляпы, которые я бы не сделал бы даже не имея 30 млн уе."

цитата fox_mulder
В упор не заметил в данном аспекте никакого отсутствия логики. Просто не надо все воспринимать так буквально, почаще думать о переносе и художественной аллегории, и будет Вам счастье.

А может проще качественно сценарии писать? Ведь не мы существуем чтоб читать мысли режиссера, а он должен снимать так, чтоб нам было понятно и идиотизм не зашкаливал.

цитата
внутри же фильм — типичный арт-хаус

О да! Первые полчаса что-то похожее. Но потом — перестрелки, погони, драки, ГГ в инопланетном скафандре, крутые спецслужбы. Что-то мало похоже на арт-хаус, вам не кажется?

цитата fox_mulder
Потому что, алиены не представляют серьезной угрозы, только доставляют беспокойство.

Да-да. Иногда так людей убивают, межвидовая проституция, торговля инопланетным оружием, связи с нигерийской мафией, производство непонятных жидкостей по инопланетным рецептам — все в нормах дозволенного законом. :-D

цитата
Р9 не является научной фантастикой, он только эксплуатирует ее стереотипы и основные сюжетные клише, на самом деле — это чистокровная сатира, и относится к ней надобно соответственно.

Это вам сам Джексон сказал или вы сами за всех решили, что и как надо воспринимать?

цитата mindhealer
Кстати, в моей просьбе имелась в виду Сатира по оригинальному сценарию, а не экранизации литературных произведений.

А какая разница? Неужели если сценарий для кинематографа, то он должен быть глупым?

цитата Medwwed
Первый фильм в котором я болел за пришельцев. Так хотелось, чтобы из своей пушки по Земле-матушке саданули — вырезать всех аморальных уродов, в которых выродилось человечество.

Ага! То-то пришельцы в своем районе обитания рай на Земле устроили. По образу, так сказать, и подобию... ;-)

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миродержец

8 сентября 2009 г. 02:58

цитировать

цитата Shvoloch
Нет, за некорректный метод ведения дискуссии и навязывание своего мнения как единственно верного

Можно расценивать эту фразу в качестве откровенного признания? :-)))

цитата Shvoloch
Фильм имеет откровенно глупый сценарий и никакие отмазки, что это сатира, лично для меня не катят. Да и то, что есть фильмы еще тупее, мне как-то не интересно. Я ж не спорю -есть и тупее. Но этот фильм от такого аргумента умнее точно не станет.

Аргументы тупости сценария последуют, или и дальше так переливать будете?

цитата Shvoloch
Не плачьте!

Вам опять что-то мерещится. Только причем здесь я?

цитата Shvoloch
Немного бы сценаристы поработали, убрали бы идиотские ляпы и никто б не возмущался по их поводу

А никто и так не возмущается, как Вы справедливо заметили выше. Все непоправимые ляпы, мешающие просмотру — исключительно внутри Вашей головы.

цитата Shvoloch

Да, почитайте как вы "Матрицу" закапывали. Дать ссылку на тему или сами вспомните?

Простите, а Матрица то тут причем?

цитата Shvoloch
вы в своей манере ведения спора просто великолепны! Никаких аргументов и ссылки на то что вам и так все понятно.

Учителя хорошие. Уж Ваш стиль ведения дискуссии а-ля "из пустого в порожнее" ни с чем не спутаешь.

цитата Shvoloch
Не смешите нас так...А лучше учите историю

Это Вы о себе так, во множественном числе? :-D

А насчет призыва учить историю, ошиблись всего на 10 лет — уже и диплом имеется.

цитата Shvoloch
А вы представьте, что бы эскимосы с ними сделали...Подписи о выселении собирали или объявили персонами нон грата?

Советую взять большой словарь и найти в нем значение слова "аллегория", дабы ликвидировать зазоры в понимании.

цитата Shvoloch
Вот только одна проблема — люди так себя не ведут.

Серьезно? А вот опыт многочисленных репрессий/казней/массовых геноцидов и дискриминаций говорит об обратном.

цитата Shvoloch
Почему такие мысли? Гос. машина работает так же, новости те же, страны те же, управленческий аппарат идентичен. Может и события не на Земле происходят? А может и в параллельной реальности?

Потому что, это это сатира, в которой события, люди, общество в целом приобретают гротескные черты, раздувающие суть явлений до неузнаваемости.

цитата Shvoloch
Вы сами себе противоречите. С кем контактировать? С муравьями& Не вы ли выше писали об отношении эскимосов к алкоголикам? А эти креветки еще и людей убивают и казенное имущество портят, и мочат их все, кому не лень, без последствий. И вообще некрещеные — откуда у них права (права на что?), где их общественно-полезный труд, долг перед Родиной и Отечеством?

Однако, среди этих "муравьев" было несколько разумных особей, при более тщательной проверке, это можно было бы установить. Проблема здесь такая же, как в общении белых африканеров с чернокожими туземцами- для них, они все на одно лицо.

цитата Shvoloch
Не-а. Это из серии "ляпы, которые я бы не сделал бы даже не имея 30 млн уе."

без комментариев

цитата Shvoloch
А может проще качественно сценарии писать? Ведь не мы существуем чтоб читать мысли режиссера, а он должен снимать так, чтоб нам было понятно и идиотизм не зашкаливал.

Вы имеете ввиду — разжевывать их так, чтобы они были понятны для самого непонятливого зрителя? Отказаться полностью от ассоциаций и аллегорий, снимать по чукотскому принципу "Что снимаю, то и подразумеваю"? Не понимаю Ваших обид: вокруг фильма Бломкампа вьется великое множество блохбастеров, изготовленных именно по такому принципу — без скрытого кинематографического языка, простых как бубен. Наслаждайтесь!

цитата Shvoloch

Это вам сам Джексон сказал или вы сами за всех решили, что и как надо воспринимать?

Р9- не самый сложный фильм, его посыл лежит на поверхности. Однако, если человек упорно проходит мимо, то вполне очевидно, что проблема кроется не в фильме, не в посыле и даже не в глубине, на которой он лежит, а в самом человеке. ;-)

гранд-мастер

8 сентября 2009 г. 03:33

цитировать

цитата Shvoloch
Нет, за некорректный метод ведения дискуссии и навязывание своего мнения как единственно верного

цитата Shvoloch
Фильм имеет откровенно глупый сценарий и никакие отмазки, что это сатира, лично для меня не катят.

–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец

философ

8 сентября 2009 г. 07:42

цитировать

цитата Shvoloch
Вот только одна проблема — люди так себя не ведут.

Нельсон Мандела приехал, щас расскажет нам как все было на самом деле в ЮАР :-)))

А если серьезно, то фразу надо изменить. Людям хотелось бы думать, что они так себя не ведут. Но может ли каждый из нас ручаться хотя бы за себя, заглянуть в глаза своему оскаленному лицу с той стороны экрана? Что уж про других говорить. Примеров в истории предостаточно.

цитата Shvoloch
Иногда так людей убивают, межвидовая проституция, торговля инопланетным оружием, связи с нигерийской мафией, производство непонятных жидкостей по инопланетным рецептам — все в нормах дозволенного законом.

Хм, кажись даже США как боролись с этими явлениями (убрав инопланетность, конечно), так этим до сих пор и занимаются. А вы от ЮАР идеального порядка хотите.

А так некоторые натяжки в сюжете, конечно, имеются, но все они подчинены социальной составляющей. В конце концов, фильм не позиционировался как самый реалистичный контакт с пришельцами в техническом плане.

магистр

8 сентября 2009 г. 15:16

цитировать

цитата fox_mulder
Простите,

не прощу, вы заявили, что это безграмотные отбросы, которых (или которые) сюда вывезли, если они таке, как и наши "наиболее отсталые индивидуумы" умеют водить машину — это прекрасно, но в добавок к этому они умеют делать топливо, хотят вернуться домой (повторяюсь) и вывезти ВСЕХ (опять, заметили?). Так что единственным вариантом могла бы быть авария, но...

цитата fox_mulder
Потому что

забудем о том, почему их вообще спустили в городской район, не опасаясь вирусов и т.п., но говорить об их безобидности не приходится, иначе за 20 лет забор бы убрали, а так получается глупость: в город им нельзя, но они туда ходят, законы нарушают, вплоть до убийств — всем по фиг, как мы видим в сцене въезда в зону за подписями...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

миродержец

8 сентября 2009 г. 15:23

цитировать

цитата ВаХхОббИт
но в добавок к этому они умеют делать топливо, хотят вернуться домой (повторяюсь) и вывезти ВСЕХ (опять, заметили?). Так что единственным вариантом могла бы быть авария, но...

Вам ведь уже писали, что среди всего рабочего стада находилось всего трое (!) особей, которые отличались от других и обладали соответствующими познаниями.

цитата ВаХхОббИт
забудем о том, почему их вообще спустили в городской район, не опасаясь вирусов и т.п., но говорить об их безобидности не приходится, иначе за 20 лет забор бы убрали, а так получается глупость: в город им нельзя, но они туда ходят, законы нарушают, вплоть до убийств — всем по фиг, как мы видим в сцене въезда в зону за подписями...

Все Ваши претензии не являются логическими ошибками, за которые Вы их выдаете. Скорее, это очередные наблюдения из серии "Как я бы снял фильм, если бы оказался на месте режиссера". А насчет заборов и огороженной территории, Вы когда- нибудь о гетто слышали?

магистр

8 сентября 2009 г. 15:46

цитировать

всё, я выдохся...

–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив...

магистр

8 сентября 2009 г. 15:53

цитировать

цитата fox_mulder
Все Ваши претензии не являются логическими ошибками, за которые Вы их выдаете.

Почему? Это же очевидно притянутая за уши нелогичность.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миродержец

8 сентября 2009 г. 15:57

цитировать

цитата Shvoloch
Почему? Это же очевидно притянутая за уши нелогичность.

Потому что, на этот вопрос о рентабельности полной изоляции инопланетного гетто, я уже писал где-то выше, если интересуетесь — потрудитесь найти. И вообще, у меня складывается впечатление, что критики фильма постоянно выпускают из виду один важный момент: действие происходит не в США, и не в Европе, а в Африке. ;-)

магистр

8 сентября 2009 г. 16:36

цитировать

fox_mulder
Нет, вы сказали, что считаете фильм чисто сатирическим и не собираетесь объяснять все нестыковки, ибо суть не в них. Вы только вчера выборочно попытались ответить на некоторые из вопросов по ляпам.
Да все равно где действие происходит, хоть на северном полюсе, особенности человеческой психологии везде одинаковые. Да, человек может делать глупости и ошибаться, но с такой регулярностью и идиотизмом? Тут мат. статистика и теория вероятности просто перегреваются и перестают работать — это нереально.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миродержец

8 сентября 2009 г. 16:45

цитировать

цитата Shvoloch
Да все равно где действие происходит, хоть на северном полюсе, особенности человеческой психологии везде одинаковые. Да, человек может делать глупости и ошибаться, но с такой регулярностью и идиотизмом? Тут мат. статистика и теория вероятности просто перегреваются и перестают работать — это нереально.

Вы большой специалист в области человеческой психологии? Или может быть, просто игнорируете тот факт, что далеко не все люди обладают Вашим интеллектуальным уровнем и моделью поведения? Любопытно тогда, что бы Вы сказали про героев кубриковского "Доктора Стрейнджлава", которые тоже не ведут себя как разумные люди. И (какое совпадение!), жанр этого фильма тоже является сатирой?
Кстати, если уж на то пошло, то логично ли себя ведут персонажи того же Чонкина (среди которых, к слову вообще нет ни одного человека, блещущего хотя бы одной извилиной)? Можно ли считать реальным и оправданным поведение Гулливера? Или Гаргантюа с Пантагрэлем? Вы все время упираетесь в узкие рамки соответствующего жанра, может быть, наконец пора их просто принять?

магистр

8 сентября 2009 г. 18:36

цитировать

fox_mulder

цитата
Кстати, если уж на то пошло, то логично ли себя ведут персонажи того же Чонкина (среди которых, к слову вообще нет ни одного человека, блещущего хотя бы одной извилиной)?

Они все ведут себя достоверно миру, в котором описаны. В отличие от нестыковок в фильме. Я прекрасно понимаю, что у разных людей реакция разная, так что отнюдь не считаю, что герои фильма должны были поступать в соответствии с моим пониманием ситуации. Да они могут вести себя как угодно и делать любые глупости, но это должно вписываться в понятие достоверности, а не быть просто набором малореальных (или вообще нереальных) поступков и событий. Я упираюсь только в то, что ни на грош не верю режиссеру и сценаристу. Я верю в Чужого в соответствующем фильме, я верю в наивного и простодушного Чонкина, я верю в Алекса из "Заводного апельсина", но не верю событиям фильма.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

миродержец

8 сентября 2009 г. 18:48

цитировать

цитата Shvoloch
Я упираюсь только в то, что ни на грош не верю режиссеру и сценаристу.

Тогда, как я уже говорил неоднократно — это проблемы сугубо личного восприятия. Вы отрицаете, что на свете достаточно не самых разумных людей, делающих не самые разумные вещи? Фильм просто утрирует таких представителей в единую сатирическую модель. Цель этой модели, как я уже говорил — Кривое Зеркало, в котором человеческая глупость и жестокость умножается в разы. Что тут непонятного?

магистр

8 сентября 2009 г. 19:48

цитировать

fox_mulder

цитата
Тогда, как я уже говорил неоднократно — это проблемы сугубо личного восприятия.

А я что, где-то доказывал, как это делаете вы, что мой взгляд на фильм единственно верный? :-D

Почему когда у кого-то мнение не совпадает с вашим, вы считаете это "проблемами". Я же не говорю, что если вам фильм понравился, то у вас "проблемы с логическими построениями". Вспомните ваши доводы, когда вы доказывали почему считаете "Матрицу" плохим фильмом — и плагиат, и неоригинальность сюжета, и отсутствие глубокого смысла. Так нет этого и в "Районе № 9". Я же не навязываю вам свою позицию. И ничего не имею против того, что вам фильм нравится.

цитата
Вы отрицаете, что на свете достаточно не самых разумных людей, делающих не самые разумные вещи? Фильм просто утрирует таких представителей в единую сатирическую модель

Нет, не отрицаю. Но то, как показано это в фильме, считаю нереальным и недостоверным при самых фантастических допущениях.
Я объясняю почему у меня такое мнение о фильме, а не пытаюсь доказать, что кому-то не хватает знания истории ЮАР для осознания превалирующей сатирической составляющей. И при чем тут понятность — меня это просто не убеждает.

–––
"- а зачем тогда начинали?
- потому что нефть была сто сорок долларов за баррель" (с) Пелевин

философ

8 сентября 2009 г. 19:59

цитировать

Господин olvegg, авторитетно заявляет, что никакой сатиры здесь нет.
И более того дает текст из интервью (4-я страница данного топика):

What do you want people to take from this film?

Blomkamp: Well, it's not a message. I don't want the audience to walk away from this thinking that I gave them some sort of societal message, but what I do want, the reason that the film exists I think in the first place is because hopefully – I don't know that I've done this – I've given them science fiction presented in a slightly different way.

Из текста вполне очевидно следует, что господин режиссер дает нам исключительно научную фантастику, без всяких там месседжей.

–––
Мои сообщения на форуме написанные по вечерам в пятницу и субботу, а также в понедельник утром, прошу считать недействительными

миродержец

8 сентября 2009 г. 20:01

цитировать

цитата Shvoloch
Нет, не отрицаю. Но то, как показано это в фильме, считаю нереальным и недостоверным при самых фантастических допущениях.

Знаете, спор приобрел характер дословного цитирования русской литературной классики "стрижено-брито", "брито-стрижено" и т.д. Вы считаете нереальным, я же в этом не вижу ничего принципиального, что бы мешало целостному восприятию фильма. На этом, предлагаю закруглиться.

гранд-мастер

8 сентября 2009 г. 20:09

цитировать

Не берусь обсуждать инопланетную психологию, но поведение людей в фильме более чем реалистично. Реалистично на столько, что видеть подобное с экрана нам непривычно (главный герой просто чудо какое-то среднестатистическое). Очень во многом согласна с мнением fox_mulder, за исключением сатиричности. На мой взгляд всё натуралистично. Люди привыкли пускать жизнь самотеком, и нет ничего удивительного в том, что инопл-не живут 20 лет за "формальным" забором. Они действительно не причиняют африканцам особых неудобств, разве что природная брезгливость даёт о себе знать, не давая чужим особой свободы передвижения в городе.
Рабочие особи пользуются исключительно инстинктом, главный из которых (и единственный наверное, пока разумные хозяева не отдадут другой приказ) — поддерживать физическое тело, т.е. питаться. На данном этапе разумным чужим такое не агрессивное поведение на руку, это даёт им возможность относительно спокойно делать свои изыскания.