цитата nikish

А если ему (полковнику) дадут аватар, он отловит Джека, притащит на базу, ему вырастят человеческое тело (по аналогии с аватаром), перенесут сознание и он...

цитата nikish

ну это мы уже совсем в дебри полезли

Почитал я тут аргументы, которыми доказывается "предательство" Джейка, и они меня не устроили (не всю, правда, полемику прочел, а около половины).

С формальной точки зрения Джейк не является предателем. Тут часть народа ссылалась на якобы имевшее место с его стороны предательство по отношению к полковнику и сослуживцам. Так не является Джейк ни подчиненным полковника, ни состоящим на службе в армии вообще. Он — в отставке. И его прямой начальник и командир — глава научного отдела, с которой у него по отсуждаемому вопросу полное взаимопонимание. Так что ни нарушения присяги, ни неисполнения приказов с этой стороны не было.

Впрочем, проблема опроса более философична и не будем сводить ее на уровень песни Булата Шалвовича Окуджавы "А если что не так, не наше дело, как говорится Родина велела..." Вопрос стоит о том, является ли Джейк предателем интересов человечества в так сказать "гуманитарном" смысле. То есть — пойдут ли его действия во вред Земле, или во благо.

Одно из печальных последствий сталинизма в нашей стране — распространенная в нашем обществе "бандитская мораль". Очень многие нормы поведения, к сожалению, заимствованы нами из правил блатной среды. Так вот с точки зрения банды любой, кто усомнился в ее "идеалах" и праве давить окружающих — безусловный предатель. Государство такого от гражданина обычно не требует (если это не государство тоталитарной диктатуры), а вот мафиозная группировка — таки да.

Поведение же Человека, в принципе, должно определяться принципом — поступай с окружающими так, как ты хочешь, чтобы они постапали с тобой. Хотим мы, чтобы нави прилетели на Землю, и начали сгонять жителей, например, Парижа или Москвы из этих городов потому что решили, что там очень удобное место для того, чтобы вырастить нужные им деревья? Будем ли мы считать подлецом и предателем такого нави, который скажет своим соплеменникам "Опомнитесь! Что вы делаете с землянами? Они же разумны, и это их планета!"

Джейк, как мне кажется, встал на сторону нави вовсе не потому, что его опьянило наличие ног (а тут некоторые намекали именно на это). Он отстаивал честь землян, поруганную полковником и ему подобными. Во имя защиты чести всего человечества ему пришлось стрелять и убивать отдельных людей. Это очень мучительно, но необходимо. В конце концов, те милиционеры, которые брали майора, устроившего бойню в супермаркете, тоже "шли против своего". Они, кстати, похоже что стреляли так плохо, потому что в какой-то мере боялись попасть в него (ну он же свой, в отличие от всяких там продавщиц и покупателей, которые "чужие" ). Но я бы их не осудил, если бы они его застрелили во имя защиты справедливости.

Не исключено что Джейк своими действиями спас землян от долгой, кровавой и заведомо проигрышной войны (в которой Земле противостоял бы не просто народ нави, а вся природа планеты), и дал возможность установления нормальных дипломатических отношений.

цитата Zharkovsky

Ещё раз повторяю: да забудьте вы про корпорацию, ё-моё. Именно Земля. Никакая не корпорация.

цитата

Будем ли мы считать подлецом и предателем такого нави, который скажет своим соплеменникам "Опомнитесь! Что вы делаете с землянами? Они же разумны, и это их планета!"

цитата

Главный герой фильма Аватар уже хотя бы потому негодяй и сволочь, что он предал, в том числе, своего брата. Брат Джейка — выдающийся ученый и по настоящему добрый человек, который не отказался от своего бестолкового родственичка, не смотря на то, что тот убийца, покалеченный войной. И чем отплатил ему гг? Уничтожил дело всей его жизни, лишил своего благодетеля всего, да еещ и сделал его братом предателя. Мне нравится этот парень. Пару таких братьев и врагов не надо.

цитата

Поведение же Человека, в принципе, должно определяться принципом — поступай с окружающими так, как ты хочешь, чтобы они постапали с тобой.

цитата ermolaev

Одно из печальных последствий сталинизма в нашей стране — распространенная в нашем обществе "бандитская мораль". Очень многие нормы поведения, к сожалению, заимствованы нами из правил блатной среды.

цитата ermolaev

Государство такого от гражданина обычно не требует (если это не государство тоталитарной диктатуры)

цитата nikish

Позвольте такой вопрос! Может у кого-то есть данные о переходе "гражданских" сотрудников "Blackwater" на сторону борцов за свободу в Ираке. Или они не понимают, за что воюют?
Думаю не стремятся (они тоже бывшие морпехи и т.д.)..

цитата nikish

Кемерон надавал Салли столько разных плюшек, для безболезненного перехожа на сторону НаВИ, что у нас совсем не заставляет задуматся над его выбором. Без этого бы ГГ клеймили.. Бросил человечество, семью, детей, жену, собаку и т.д.

цитата nikish

Полковник нужен, как ни крути. Это совесть Салли

цитата С.Соболев

наглое передергивание в пересказе фильма.

цитата ermolaev

Джейк, как мне кажется, встал на сторону нави вовсе не потому, что его опьянило наличие ног (а тут некоторые намекали именно на это). Он отстаивал честь землян, поруганную полковником и ему подобными.

цитата ermolaev

Так не является Джейк ни подчиненным полковника, ни состоящим на службе в армии вообще. Он — в отставке.

цитата nikish

Еще раз оговорюсь, считаю Салии военным, ветераном вооруженного конфликта (!), который "соленые слезы на ус намотал", он должен знать цену солдатского братства, а то, что у него контракт с корпорацией, не беру в расчет совсем, думаю живя на базе, которая фактически находилась в зоне боевых действий нет ничего общего с работой в обычной корпорации, в обычном офисе. Он считай из армии, попал в армию.

цитата С.Соболев

ermolaev правильно написал старую добрую этическую норму

цитата Gorgonops

Камерон надавал Салли тумаков, отчего процесс "перехода" получился весьма болезненным

цитата nikish

Естественно.. И тумаки давал.. Ноги отрезал, брата застрелил

цитата nikish

Только этот переход обставлен так, чтобы зритель болел за Джейка

цитата Gorgonops

Нет. За себя.

цитата С.Соболев

ermolaev правильно написал старую добрую этическую норму