Тема «Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?»

Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?

Варианты ответов

Проголосовало

да

нет

280

голосование окончено!

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 января 2010 г. 18:39

цитировать

цитата rusty_cat
+100. Более того, таких идеальных условий, какие показаны в кино в реальности никогда не было. Даже при завоевании Америки те из белых, кто был не против индейцев, обычно просто помалкивали. Так что, можно сколько угодно рассуждать об абстрактно-этических нормах, но в реале, все именно так есть, было и, боюсь, будет...

Зато в неидеальных условиях Новой Зеландии очень многие белые поселенцы не гнушались драться на стороне людоедов-маори против своих сородичей

А по теме — объективно главгер действует как раз в интересах всего человечества, ибо выгоды такого разрешения конфликта в долгосрочной перспективе перевешивают.

Субъективно же... поймите, человек вдруг увидел ЧУДО — настоящее, без обмана (на что в полной мере оказались неспособны даже ученые, не то что буржуй с вояками). Перед ним встал выбор — спасти ЕГО от уничтожения, рискуя собственной жизнью (да всем рискуя!) либо получить свои грязные деньги за соучастие и жить безбедно (да пусть даже просто смириться). Он выбор сделал. Прочее — шелуха.

философ

14 января 2010 г. 18:40

цитировать

цитата red_mamont
Ради чужих нельзя своих убивать. Это аксиома.

Homo sapiens sapiens убивают "своих" и по менее веским причинам, так что это далеко не аксиома.

–––
"Він був твердий, як володар пекла, Великий інквізитор Торквемада!"© американський поет Генрі Лонгфелло

магистр

14 января 2010 г. 18:40

цитировать

цитата Цефтриаксон
фильмов про "гуманизьм"

как сказал известный персонаж, "гуманизмом" мальчики в детстве занимаются, а мы все — вроде уже вполне взрослые люди, а так разошлись :-)))

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

авторитет

14 января 2010 г. 18:44

цитировать

цитата Gorgonops
человек вдруг увидел ЧУДО — настоящее, без обмана (на что в полной мере оказались неспособны даже ученые, не то что буржуй с вояками). Перед ним встал выбор — спасти ЕГО от уничтожения, рискуя собственной жизнью (да всем рискуя!) либо получить свои грязные деньги за соучастие и жить безбедно (да пусть даже просто смириться). Он выбор сделал. Прочее — шелуха.

Точно подмечено. Но еще можно добавить, что он как бы познал "суть вещей". Так что ответом полковнику в критической сцене стало бессловесное кошачье рычание. :-)

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

магистр

14 января 2010 г. 18:44

цитировать

цитата Gorgonops
Зато в неидеальных условиях Новой Зеландии очень многие белые поселенцы не гнушались драться

может быть 8:-0

пожалуй, я тему американцев/индейцев воспринимаю слишком остро 8-)

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

магистр

14 января 2010 г. 18:49

цитировать

цитата alexsei111
убить детей Николая второго,я буду их убивать из чувства патриотизма ,а не под дулом пистолета направленного мне в голову?НЕТ.

Ценой собственной жизни? Понимая, что их все равно убьет кто-то другой? А всю вашу семью — к стенке, и друзей возможно тоже, за связь с предателем революции?
Если так — браво. Если такой выбор сделаете ТАМ, а не дома перед монитором — браво дважды. Но не верится... Очень много меняется, когда доходит до дела непосредственно, когда теория заканчивается и начинается практика... alexsei111, без обид, без наездов.

гранд-мастер

14 января 2010 г. 18:50

цитировать

цитата rusty_cat
мы все — вроде уже вполне взрослые люди, а так разошлись

И правда, что-то в трех соснах заблудились. Кого тут предали?
С одной стороны: Корпорация в лице даже не совета директоров, а манагера, у которого горит производственный план и кучка наемников на контракте, отрабатывающих бабосы.
С другой — целая планета "синих с хвостами", у которых незагаженный прекрасный мир, который они чувствуют гораздо лучше, чем люди, потому что у них еще кисточки с усиками. Пусть бы они даже еще меньше походили на людей, все равно им сочувствуешь (вспомнила "Кошачий город" Лао Шэ, там вообще кошки в чистом виде, а их жааалко...).

философ

14 января 2010 г. 18:56

цитировать

цитата elya
С другой — целая планета "синих с хвостами", у которых незагаженный прекрасный мир, который они чувствуют гораздо лучше, чем люди, потому что у них еще кисточки с усиками.

эх... вот так всегда. Люди ещё не научились подавать руку упавшему на гололёде незнакомцу ,зато неведомых кошечек — заранее жалеют.

Цивилизация лицемеров.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

14 января 2010 г. 18:56

цитировать

цитата elya
"Кошачий город" Лао Шэ

если не ошибаюсь, там тоже люди под кошками подразумеваются, что с-но и с на'ави происходит. проблема контакта — мимо Аватара, — если бы на'ави были не похожи на людей, был бы очередной чужой, и Джейк ни в кого бы не влюбился (в королеву Чужих что ли? скользкую-зеленую?), и предавать кого бы то ни было у него причин бы не возникло, начали бы тотальное уничтожение и все на этом

голливуд не способен настоящий контакт показать, они могут либо злобных чужих мочить (aliens, predator), либо кавайных на'авей спасать (enemy mine, avatar), исключение Кубрик (SO2001), но его за давностью можно не считать.

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

авторитет

14 января 2010 г. 19:03

цитировать

цитата Цефтриаксон
основной повод не сюжет фильма.

Сюжет — для полемики совершенно основной повод. Поскольку всё остальное лучше даже не пытаться обсуждать. Вон Грымов попытался.

цитата Цефтриаксон
фильмов про "гуманизьм" и без того полно. Но они не так красивы.

Верно, но, во-первых, гуманизм в кавычках и с ошибкой, и, во-вторых, имеет огромное значение репутация Камерона, и деловая (миллиардов шесть-семь он собрал на круг? если не больше), и кинотворческая.

миротворец

14 января 2010 г. 19:05

цитировать

Он не предатель, он показал пандорянам лучшие черты человечества — справедливость, великодушие, смелость и честноть, он ведь воевал не против человечества, а против бесчеловечной корпорации

гранд-мастер

14 января 2010 г. 19:06

цитировать

цитата Цефтриаксон
Люди ещё не научились подавать руку упавшему на гололёде незнакомцу ,зато неведомых кошечек — заранее жалеют.

Ну, здрассти... Никто не подает руки, что ли? — Полно добрых людей. А кто не подает руки — у них-то как раз никаких нравственных дилемм >:-|

Притом, кошечек-то после знакомства с ними пожалели :-)

цитата rusty_cat
если не ошибаюсь, там тоже люди под кошками подразумеваются, что с-но и с на'ави происходит. проблема контакта — мимо Аватара, — если бы на'ави были не похожи на людей, был бы очередной чужой, и Джейк ни в кого бы не влюбился (в королеву Чужих что ли?

Кошки-кошки там — усы, лапы, хвост, хоть и повадки людей :-)))

И ГГ в "Кошачьем городе" влюбляется в одну из них, насколько я помню. Все-таки, если ты приноровился к другому телу, то и реакции у тебя другие. И есть же зоофилы :-)))

гы-гы... Хотя это совсем не в тему.

авторитет

14 января 2010 г. 19:06

цитировать

цитата Smithers
Так что ответом полковнику в критической сцене стало бессловесное кошачье рычание.

Либо (что гораздо вероятней) возникла простая мысль: да что с тобой, ублюдком, разговаривать ещё?

А остановиться — было предложено.

магистр

14 января 2010 г. 19:09

цитировать

цитата elya
Кошки-кошки там — усы, лапы, хвост, хоть и повадки людей

мы можем любить горбуна-урода с человеческим сердцем, но готовы ли мы любить иной разум? а усы, как сказал другой известный персонаж, "легко подделать".
а без этого условия все рассуждения о "других" существах останутся увиливанием от основной темы (человек против человека)

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

авторитет

14 января 2010 г. 19:09

цитировать

цитата lexxking
против бесчеловечной корпорации

О, все имена бога! Да забудьте вы уже про бесчеловечную корпорацию! ("Бесчеловечная", блин. Она как раз самая что ни на есть "человечная".) В рамках обсуждения "предатель — не предатель" корпорация не имеет значения никакого.

философ

14 января 2010 г. 19:13

цитировать

цитата elya
Полно добрых людей

Недобрых больше. И они заметнее.

зато кошечек из фильма — жалеють почти все. Тут ведь всем ходом фильма указывают: жалеть вон тех, ненавидеть вот этих. В реальности всё обычно много сложнее.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

14 января 2010 г. 19:13

цитировать

цитата Zharkovsky
корпорация не имеет значения никакого.

ну как же? непосредственное
либо приказ был от менеджера корпорации, а офицер — наемник, и тогда где корпорация с офицером — а где человечество
либо корпорация+офицер = человечество

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

гранд-мастер

14 января 2010 г. 19:14

цитировать

цитата rusty_cat
но готовы ли мы любить иной разум?

Вообще-то, смотрю я на некоторых людей, и что-то непонятен мне их разум... В рамках человечества можно столько различий нарыть, что, мне кажется, некоторые инопланетяне ближе будут :-)))

У них, наверняка, тоже есть разные личности. В фильме-то Кэмерон постарался приблизить на'ви к людям.

магистр

14 января 2010 г. 19:17

цитировать

цитата elya
У них, наверняка, тоже есть разные личности.

у них может вообще не быть личности в понимании человеческом, Лема читали :) ?
а Аватар = технофэнтези, в фэнтези люди-гномы-эльфы-некроманты и пр. даже драконы, как правило, людские души с разными примочками, и в аватаре то же самое

–––
слушаю: Симонов "Живые и мертвые"

философ

14 января 2010 г. 19:18

цитировать

цитата rusty_cat
у них может вообще не быть личности в понимании человеческом, Лема читали :) ?

КАК??! может не быть кошечек?? вселенная несправедлива!

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...30 31 32 🔍 поиск

Новое сообщение по теме «Предатель ли Земли, человечества, своей расы Герой фильма "Аватар"?»

тема закрыта!