автор |
сообщение |
Lihin 
 авторитет
      
|
20 декабря 2005 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Что-то никто тему не начинает...  Имхо, один из современных авторов, которых очень стоит почитать, — Джозеф Кутзее. "В ожидании варваров", "Жизнь и время Михаэла К.", "Бесчестье", "Осень в Петербурге"... Некоторые его вещи переведены С.Ильиным — известным переводчиком романов Набокова.
сообщение модератора Доп.разьяснение от 02.10.2015 Тема предназначена для высказывания мыслей и впечатлений по поводу читаемых (либо уже прочтенных) НЕ фантастических произведений. Просто ссылки на сторонние ресурсы не приветствуются.
|
|
|
|
glazier 
 авторитет
      
|
18 апреля 2023 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичВнимание к "низкой" стороне жизни, прямо-таки вопиющее, не укладывающееся ни в какие каноны романтизма. Минимум батальных сцен, Привет вам из "Собора парижской богоматери" и персонально от кота Мурра. Героический эпос характерен скорее для развитого феодализма в азиатском преломлении (в частности — советского). Такое ощущение, что вы путаете культурное течение первой половины 19 века с "комиссарами в пыльных шлемах" и "голубыми городами"
|
|
|
PetrOFF 
 миротворец
      
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
18 апреля 2023 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glazier Хм, а я думал, что Вы в теме. "Собор" и "Житейские воззрения Кота Мурра" — это уже произведения, переосмысляющие романтическую традицию (соответственно французскую и немецкую). Сатира Гофмана в каноны романтизма уж точно не влезает. Романтизм — это, конечно же, не героический эпос. Романтизм — это формирование героических национальных мифов. Романтизм — это подчёркнуто яркие персонажи, противопоставляющие себя косному обществу. Романтизм — это сильные страсти, когда чувства становятся превыше долга. Романтизм — это эпический размах. Романтизм — это трагедия сильной личности. (Совсем необязательно всё сразу.) Когда писатель-романтик обращается к картинам прошлого, бытовой "грязи" он старается избегать. Тем более, когда пишет о героических деяниях предков. От стандартного описания героического прошлого Гоголь далёк. У него нет ни рыцарей в сияющих доспехах, ни байронических антигероев. Мы просто привыкли судить о романтизме по нерядовым образцам.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
glazier 
 авторитет
      
|
19 апреля 2023 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Романтизм — это формирование героических национальных мифов. Романтизм — это подчёркнуто яркие персонажи, противопоставляющие себя косному обществу. Романтизм — это сильные страсти, когда чувства становятся превыше долга. Романтизм — это эпический размах. Романтизм — это трагедия сильной личности. А это кто, Копыл вам в бок? Кто вас позвал. К нам на порог? Я вам скандал. Чинить не дам! За шум и гам огнём обдам! Я — то сразу понял, что вы не в теме. Что-то есть верное. но вы таки "аккуратненько смещаете" в сторону всё того же героического эпоса. Гюго и Гофман — это не переосмысление, это мейнстрим. Это и есть романтизм, как ни огорчительно для вас. Кто там у вас "сильная личность"? Чайлд Гарольд? Может, Печорин? А Мурр чем хуже? Про "формирование героических национальных мифов" персонажами, "противопоставляющими себя обществу" и "стандартное описание героического прошлого" вообще молчу. Так "байронические антигерои" это романтизм? А "рыцари в сияющих доспехах" где там?
|
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
19 апреля 2023 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glazier Ой, ну всё. Началось с того, что путаете феодализм и государственный капитализм. Закончилось тем, что не видите разницы между романтизмом конца XVIII века и романтизмом середины века XIX. Каким боком "Житейские воззрения кота Мурра" — это романтизм? Может быть, и "Мёртвые души" в романтизм запишите? Нет, отдельные элементы присутствуют и там и там, но в целом эти вещи в рамки романтизма уже не вписываются.
Конкретно "Тарас Бульба" — это произведение по мотивам старинных преданий о "славном прошлом". Их-то Николай Васильевич переосмысляет в духе "а теперь представим, как оно могло быть на самом деле, с грязью и зверствами". Причём эти самые зверства творят вроде бы положительные персонажи. Кроме того, главный герой — старик 50 лет, а юноша, жертвующий долгом ради любви, — на вторых ролях. И вот такой подход нетипичен для романтизма 1820-х. Приведите примеры обратного, если сможете.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
19 апреля 2023 г. 00:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierТак "байронические антигерои" это романтизм? А "рыцари в сияющих доспехах" где там? В произведениях эпохи романтизма либо одно либо другое, либо антигерой либо рыцарь. Выражение "романтическое средневековье" оттуда и пошло. Айвенго в помощь. Тарас Бульба не уникален как персонаж, но не вписывается в стандарты.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
glazier 
 авторитет
      
|
19 апреля 2023 г. 01:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата СлавичКроме того, главный герой — старик 50 лет, а юноша, жертвующий долгом ради любви, — на вторых ролях. И вот такой подход нетипичен для романтизма 1820-х
цитата СлавичТарас Бульба ... не вписывается в стандарты. Благодарю вас. Думаю, этого достаточно.
|
|
|
Tavrida 
 гранд-мастер
      
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
20 апреля 2023 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Р.Г.Скрынников был специалистом по истории времен Ивана Грозного и Смутного времени, много книг издал. Не Зимин, но добротно. Увидев, что в почтенном возрасте он написал и Дуэль Пушкина: реконструкция, я надеялся на какой то свежий взгляд на известные события, бо пушкинисты очень душная и предвзятая публика. Про дуэль написаны горы, а все ж перемывают кости Щеголеву. Увы, Скрынников тоже в этой мышиной возне ничего нового не предложил. Все то же о негодяйстве Дантеса- Геккерна, невиновности Гончаровой и благородстве Пушкина. Знакомый тон позднесоветских интерпретаторов, которые хоть защитный панцырь на дуэли с Дантеса сняли. Грустно, что книжка написана плохо. Обращение к мастеру изящной словесности поди какие то стандарты и к биографу предъявляет. Скрынников удручающе немузыкален, что порой дает даже и комический эффект: " Однако поэт отверг домогательства Уварова и получил у царя разрешение на издание газеты через министра Блудова, другого арзамасца"🙈🙈🙈🙈 Загоняя в предложение о издательских хлопотах и домогательство и Блудова, автор против воли наводит на мысли о нравах арзамасцев. Уйма там общих мест, негодующего прогрессивного общества и иной формы воды
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
20 апреля 2023 г. 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата prouste Все то же о негодяйстве Дантеса- Геккерна, невиновности Гончаровой и благородстве Пушкина. А что тут не так? Дантес не негодяй?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
20 апреля 2023 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель общие места, для дублирования которых книги зачем писать. Краткий очерк Алданова о нем представляется наиболее взвешенным из всего, что попадалось
|
|
|
glazier 
 авторитет
      
|
21 апреля 2023 г. 02:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательДантес не негодяй? Если взять голые факты — нет. В чём негодяйство Дантеса? Только в том, что пристрелил спровоцировавшее дуэль Наше Всё, вместо того, чтобы тихо-мирно пустить себе пулю в лоб. Читать опусы советских/постсоветских "пушкиноведов" — форменный мазохизм.
|
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
21 апреля 2023 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скрынников напоминает, что у упавшего Пушкина забилось снегом дуло пистолета, что как бы его проблемы. Данзас передал ему другой пистолет и секундант Дантеса начал протестовать, но Дантес его остановил, не возражая против такой поправки к дуэльному кодексу.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 апреля 2023 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazierТолько в том, что пристрелил спровоцировавшее дуэль Наше Всё, вместо того, чтобы тихо-мирно пустить себе пулю в лоб. В смысле? в истории Пушкина было до этого 14 дуэлей . 10 тихо мирно отменены . 4 закончились благополучно для ОБЕИХ сторон.если ты стреляешь по живому человеку ты хочешь его убить.Дантес САМ вызвал Пушкина на дуэль и хотел его именно убить.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Dentyst 
 миродержец
      
|
21 апреля 2023 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель Помимо специалиста по детям Арканара, Вы решили ещё и пушкинистом заделаться? 
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
21 апреля 2023 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DentystПомимо специалиста по детям Арканара, Вы решили ещё и пушкинистом заделаться? Есть версия что Дантес был лишь исполнителем.. А заказчиком был Николай.. Так то если бы я был Николаем я бы предотвратил дуэль легко. позвал бы к себе Дантеса и сказал бы . Если Пушкин пострадает то живым тебе из Империи не выехать . И все!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
pontifexmaximus 
 миротворец
      
|
21 апреля 2023 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель, если бы я был Николаем, то позвал бы к себе Тургенева. И сказал бы ему: Ты зачем, дурень, собаку то утопил? Немедленно извлеки из воды несчастное животное!...Все теории заговора относительно гибели Пушкина изрядно смехотворны, надо полагать...
|
––– Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
21 апреля 2023 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель после написанного Геккерну Пушкиным письма ( оно тотчас, как у них водится, получило огласку) Дантес или любой другой дворянин был бы безусловно ошельмован , не направь он вызова. Отозванный Пушкиным его официальный вызов основывался на слухах, сплетнях, версиях и проч., написанное ж им письмо — почитайте — не вырубишь топором.
|
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
21 апреля 2023 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель Пушкин дал слово ( дворянина) именно Николаю не участвовать в дуэли. Слова не сдержал, за что на одре просил прощенья. Оно было даровано под условием причащенья перед смертью.
|
|
|
glazier 
 авторитет
      
|
21 апреля 2023 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак то если бы я был Николаем я бы предотвратил дуэль легко. позвал бы к себе Дантеса и сказал бы . Если Пушкин пострадает то живым тебе из Империи не выехать И проделал бы это в 15й раз подряд... Не только Пушкин, немало других крупных русских поэтов по жизни были крайне неприятными людьми.. Интересно, что вы представляете себе самодержца всероссийского как дорвавшегося до власти бандита, правящего "по понятиям".
|
|
|