| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
And-cher
активист
|
|
18 февраля 2013 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч А если хочешь (надо, работа такая) дешево купить — покупай гуртом.
Это путь для торговцев-оптовиков, обычный "покупатель" так делать не будет. Либо через Интернет-площадки, либо через букинисты. Но букинисты знают цены Алиба — круг замыкается, о чем я уже и говорил.
Академкнига — это для покупки новых книг, мы же здесь говорим о букинистике. Да и то в тех киосках далеко не все можно было купить — правда, тогда была надежная система предварительных заказов, но не все можно было заказать по каталогу, а если что пропустил — уже проблема.
цитата alff Все три схемы относительно успешно работают, но к единому ценовому знаменателю не приводятся.
Но тогда корректно ли вообще говорить о некоей "реальной" цене? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
18 февраля 2013 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher, я как раз говорю именно о новых книгах "Науки". Старые у меня есть, почти все, которые мне нужны. Если возникает нужда в какой-то старой книге — да, сгодится и АЛИБ, но больше помогут друзья — москвичи и питерцы. Хотя, история покупок на АЛИБе у меня весьма солидная, но массовость уже в прошлом. А про новые книги речь как раз о том, что простому человеку из не очень глубокой провинции кроме как в инете большинство нужных книг купить негде. Я уже много раз писал про проблемы с книготорговлей в "небольших" столицах федеральных округов, а что говорить о городах поменьше? Опять вспоминается Жванецкий, который еще сто лет назад говорил что система снабжения у нас устроена просто — всё завозится в Москву, а население само развозит нужные товары по своим местам жительства.
alff — вот только не надо про "доску объявлений". Мы не на форуме АЛИБа и Ведущий нам лайков не поставит за толерантность. Та ещё, "доска".
|
|
|
alff
авторитет
|
|
18 февраля 2013 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вадимыч
По сути он прав в данном случае. У интернет магазина — есть как минимум четко определенные единые правила доставки. У Алиба этого нет.
Не нравится термин доска обьявлений, можно назвать модным словом биллборд или даже единым интерфейсом интернет-магазинов. Сути не меняет.
Еще та, но тем не менее именно доска:)
А спор Озон(любой другой интернет магазин по вкусу) vs Алиб не имеет смысла по определению. У Озона преимущество в пунктах выдачи, у некоторых (отнюдь не всех) дилеров Алиба в ценнике.
Что касается новинок — да, так и есть, и это очень грустно. В магазинах нет ничего. Но было бы — еще дороже. Это не вина злых книжных магазинов даже, проблема в цене аренды недвижимости и т п вещах.
|
|
|
And-cher
активист
|
|
18 февраля 2013 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч Если возникает нужда в какой-то старой книге — да, сгодится и АЛИБ, но больше помогут друзья — москвичи и питерцы.
Не очень верится, что даже друзья будут продавать редкости по цене существенно ниже алибовской. Впрочем, спорить не буду, настоящих друзей-букинистов у меня нет, есть просто знакомые букинисты, но они, как правило, в поиске чего-либо редкого (даже не обязательно ЛП) ничем помочь не могут. Вообще, когда речь заходит о поиске чего-то нестандартного, нечасто встречающегося, идут стандартные отсылки на тот же Алиб. Никто специальным поиском утруждаться не хочет. |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 февраля 2013 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Для Vlad-Dnepr про издания «Повести временных лет» в серии:
№446 (444 по АК 2011 г.). Повесть временных лет. Издание второе, исправленное и дополненное.
Тираж 3000, 1996 г. по титулу
Доп. тираж 2000, 1999 г. по титулу.
На контртитуле (оба тиража): Редколлегия серии «Литературные памятники» и Издательство «Наука» выпускают второе издание «Повести временных лет» к 90-летию академика Д.С. Лихачева с благодарностью за его исключительный вклад в дело становления и развития серии (красным цветом) — единственный подобный глубокий лизинг в истории серии.
На обороте титула (оба тиража): Издание осуществлено при финансовой поддержке Администрации г. Санкт-Петербурга.
Там же: Второе издание подготовил М.Б. Свердлов; но в копирайтах: Д.С. Лихачев, составление, перевод, статьи и комментарии, 1996.
В издании исправлены все опечатки, бывшие в 1-м издании (№9).
Раздел Разночтения перенесен из ПРИЛОЖЕНИЙ (№10) и помещен между разделами Текст и Перевод. В разделе Перевод отсутствует указание на двух переводчиков, бывшее в 1-м издании: Перевод (с начала и до 1016 г. Д.С. Лихачева и до конца Б.А. Романова). Разделы, оставшиеся в ПРИЛОЖЕНИЯХ 2-го издания, текстово почти полностью совпадают с 1-м, однако, в них внесены определенные изменения. Совершенно новый раздел Дополнения (М.Б. Свердлов). Полностью отсутствуют все иллюстрации, бывшие на вклейках и в тексте 1-го издания (№9: 48 вклеек, 95 изображений; №10: 2 вклейки, 3 изображения), а также таблицы, схемы и карты (№10: Таблица, Схемы и 2 Карты). Художественно и технически 2-е издание абсолютно самостоятельно, в нем лишь один том, поэтому сравнивать фамилии художественных и технических подготовителей, оформление и пагинации изданий было бы некорректно.
№569. Повесть временных лет. 3-е издание (по книге).
Фактически [Допечатка (репринт) издания 1996 (1999) г.] — в книге копирайты 1996 и 1999 гг.
Копирайты подготовителей датированы 1996 и 1999 гг.
Особо примечательна строка в копирайтах: © М.Б. Свердлов, дополнения, 1999 (напрашивается формальный вывод о том, что в допечатку 2-го издания 1999 г. были внесены какие-либо дополнения, но их не было). Также на обороте титула: Издание подготовил М.Б. Свердлов (у 2-го издания было: Второе издание подготовил М.Б. Свердлов). Однако, на обороте титула лишь один список Редколлегии серии «ЛП» [2007 г.].
Оформление титула и художественные заставки в тексте идентичны 2-му изданию (№446).
Текст, пагинация и оформление переплета также идентичны 2-му изданию.
Отличия: нет посвящения Д.С. Лихачеву на контртитуле и упоминания о спонсоре на обороте титула; строка в копирайтах: М.Б. Свердлов, дополнения, 1999; другие ISBN, номер лицензии и дата подписания к печати в выходных данных (страница с ними набрана заново); в выходных данных: Научное издание (не было у 2-го издания).
Суперобложка (не было у 1-го и 2-го изданий).
Выводы: 2-е (и аналогичное ему 3-е) издания гораздо современнее, но иллюстрации отсутствуют напрочь. Почему это сделано, весьма витиевато объяснено «академиками», но издание лучше от этого не стало. Особенно жалко схемы и карты.
1-е издание (№9, 10) в двух томах и в коробке — украшение любой коллекции (комплекта) и до кучи – первый двухтомник в серии.
А еще в издании №9 самое большое число мелованных вклеек (48) с иллюстрациями (расположенных отдельно друг от друга) в изданиях серии. Всего на вклейках, которые весьма затейливо раскиданы по блоку, 95 изображений, каждое из них с подписью.
2-е и 3-е издания – явная форма «матпомощи» наследникам «совести нации».
Рыночная цена 1-го издания вполне нормальная для книг, изданных в 1950 г. Проблема — найти невыцветшие книги и коробку.
Цены 2-го издания и его допечатки явно искусственно вздуты, а 3-е до сих пор есть в магазинах и на складах.
|
|
|
По-читатель
активист
|
|
19 февраля 2013 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадимыч 1-е издание (№9, 10) в двух томах и в коробке — украшение любой коллекции
Проблема — найти коробку.
А что за коробка — неужели издательская? |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 февраля 2013 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Коробка издательская, из тривиального коричневого картона (могу фото показать). Внешне ничего особенного из себя не представляет, многие книги 50-х и 60-х годов выпускали в таких защитных футлярах. Прикол в том, что всего два издания серии выходили в коробках — "Повесть временных лет" (№9, 10) и "Речи" Цицерона (№86, 87), да и то коробки были лишь у части тиражей этих изданий. Про коробки у Цицерона в обоих АК есть указание, а вот про ПВЛ "академики" (даже самые старые) и слыхом нет слыхивали и в Каталоги не включили. Однако повторю — никакой художественной ценности коробка не представляет, это лишь коллекционная изюминка.
|
|
|
alff
авторитет
|
|
19 февраля 2013 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цицерон в картоне в обозримом прошлом (лет 20 назад) был через раз. А с 50го года от картона уже и воспоминаний не осталось:)
Странно, что издатели упорно не хотят использовать этот элемент оформления.
Делали бы футляры для части тиража- получили бы % к цене из ничего. И расходы близкие к нулю, и коллекционеры довольны.
|
|
|
По-читатель
активист
|
|
19 февраля 2013 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понятно, спасибо.
Каталог уважительно именует коробки "футлярами".
Насколько помню, традиция "окоробливания" существовала до начала 80-х гг. (тома третьего издания БСЭ и пр.)
|
|
|
And-cher
активист
|
|
alex-virochovsky
миротворец
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
19 февраля 2013 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата And-cher А это что за фрукт, никто не в курсе? Очередной псевдо-ЛП?
Это самиздат Михаила Амарлинского:
цитата
В 1976 г. эмигрировал в США.
Автор полутора десятков сборников поэзии и короткой прозы, преимущественно сексуальной тематики (характерно название одного из них: «По обе стороны оргазма»), Армалинский основал в Миннеаполисе собственное издательство «M.I.P.», выпускавшее, главным образом, его собственные сочинения, но также и другие произведения эротической литературы. Наиболее известным проектом издательства стала книга «А. С. Пушкин. Тайные записки. 1836—1837» (1986), написанная, по-видимому, самим Армалинским и рассказывающая, якобы, от первого лица о любовных приключениях Пушкина; книга несколько раз переиздавалась, переведена на ряд языков. Издательство Армалинского выпустило также сборники «Русские бесстыжие пословицы и поговорки» (1992), «Детский эротический фольклор» (1995) и тому подобное.
В 2002 году в серии «Русская потаённая литература», издаваемой московским издательством «Ладомир», вышел том избранного Армалинского под названием «Чтоб знали!»
С 1999 года издаёт Литературный журнал «General Erotic».
22 сентября 2003 симулировал свою смерть].
В 2012 году московское издательство «Ладомир» выпустило измышления и фантазмы Армалинского под названием «Что может быть лучше?»
|
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
And-cher
активист
|
|
19 февраля 2013 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex-virochovsky Даже не псевдо ЛП, а подделка, в чистом виде, достаточно известная (и довольно старая, 1986, если я правильно помню).
Да я не о самом "произведении", а о рекламируемом издании — оформление-то серийное. |
|
|
alff
авторитет
|
|
And-cher
активист
|
|
19 февраля 2013 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Выражение "псевдо ЛП" используется для книг издательств, работающих с серией.
С Наукой и Ладомиром понятно. А как в таком случае быть с Янусом-К? Это тоже "издательство, работающее с серией"? Насколько я знаю, оно не выпустило ни одной книги собственно в серии, а одна-единственная выпущенная — именно "псевдо". Если бы она не была томом продолжающегося издания, ее тоже сочли бы плагиатом оформления? Курьез, однако... |
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 февраля 2013 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher , а вот такой фрукт как Вы назовёте?
Спокойнее нужно к подобным вещам относиться (и покупать по возможности).
Некоторые из них куда дороже серийно-легитимных изданий.
Курьез — он и в Москве, и в Америке — курьез.
Внимательно смотрите на размеры (по линейке). Это называется — творчество юных (пиратский репринт).
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 февраля 2013 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff — а я не люблю выражение "псевдо ЛП". Куда лучше — околосерийное издание, или пиратский репринт.
Если подходить формально — "псевдо ЛП" — это издание с полностью серийным оформлением, но не серийное. Как раз такой Ларошфуко, что на фото.
У Понырко лишь переплет серийный, а две Махабхараты и по переплету и по остальному оформлению ну никак не "псевдо ЛП". Реальные "" могут быть лишь к болотному ледерину, но это просто смешно. Махабхараты — совершенно самостоятельные издания, как и недавний Егуда Галеви. Ну, не дала Редколлегия рекомендации — тем хуже собирателям (особенно книг Махабхараты).
"Пиратский репринт" — это Аполлинер (Орбита, Воронеж, 1992), два Бодлера (ДИВ, без года и Орбита, Воронеж, 1994), Элюар (Сварог и Ко, Москва, 1998), Блэз Сандрар (Орбита, Воронеж, 1994), молдавский Аполлинер и тому подобное, где нет никаких указаний на перепчатку из серии, да и текст не полный (обычно в части научного аппарата).
"Околосерийный репринт" — это те репринты, где есть четкое указание с какого издания серии ЛП перепечатано данная книга.
А все песни про то, что "Сильвия и Бруно" и т.п. — "псевдо ЛП" — фигня.
And-cher — "самиздат" он и есть самиздат — на машинке и "Эре", в картонных самодельных корках. А репринт — это репринт, его нужно постараться сделать. Вот, посмотрите еще одно "произведение искусств". Нравится?
|
|
|
And-cher
активист
|
|
rus-pan
миродержец
|
|
19 февраля 2013 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь, наверное, был бы уместен комментарий "Ладомира". Ведь Армалинский активно сотрудничает с "Ладомиром". И достаточно навязчиво рекламирует "Ладомир" в своих рассылках:
http://mipco.com/win/GEr201.html
(мне пришлось поместить адрес Армалинского в "черный список", чтобы избавиться от этого спама).
Не мог же он подложить такую "свинью" своим благодетелям.
|
|
|
Вадимыч
авторитет
|
|
19 февраля 2013 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
And-cher, абсолютно прав alex-virochovsky — это именно простая и беззастенчивая подделка.
"Произведение" не выходило в серии (уверен что никогда и не выйдет), издатели этого "зеленого чуда в перьях" просто решили срубить денег на переплете под серию (цену видели — "$109 включая пересылку в США, $129 включая пересылку за пределами США". Вот только оформление этого самого переплета заточено именно под издания "Ладомира" в серии "ЛП", что вовсе не есть хорошо, а конкретно плохо. И рисунок двойных "волн" на корешке, и шрифт надписей, и то, как фамилия "автора" и название "произведения" вытеснены на корешке (не в одну сплошную строку, а с разделением и отбивкой) — это прямая кляуза на "Ладомир". Только лишь виньетка на крышке (между "автором" и "произведением") совсем не ладомировская. Но ощущение гадливости от американского "чуда" не проходит.
А еще напрягает объем рекламируемого издания — 974 с., да еще и с иллюстрациями. В ладомировском издании 2001 г. в серии "Русская потаенная литература" всего 170 страниц и на дух нет никаких "иллюстраций". А формат был как раз стандартный — 70х90 1/32, М.ф. Литпамятников.
Откуда таки взялись еще 800 страниц? Уж не простое кидалово ли это? Карточки не принимают (и это в USA!) , оплата только через PayPal, а также чеком или наличными. Странно это для страны, где кэша больше двадцатки в магазинах просто не берут.
|
|
|
цитировать