автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
 миротворец
      
|
30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/ Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
––– Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
3 мая 2014 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если мне не изменяет память, первые предложения "Московского сборника" (по 2080 р, затем по 1730 p) указывали 1460с в томе, или очень близкое число. Теперь наряду со "старыми" данными — 1464с — появились предложения от Миши и Гоши какого-то сильно отличающегося "Московского сборника" размером "всего" 1307/8с. Есть такое предложение и из Питера. Что это всё значит — другой завод? Кто-нибудь из знатоков в курсе?
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
eos 
 миротворец
      
|
3 мая 2014 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Теперь наряду со "старыми" данными — 1464с — появились предложения от Миши и Гоши какого-то сильно отличающегося "Московского сборника" размером "всего" 1307/8с. Есть такое предложение и из Питера. Что это всё значит — другой завод? Кто-нибудь из знатоков в курсе?
Кстати да, хотелось бы узнать, что это за различия такие интересные.
|
|
|
alff 
 авторитет
      
|
3 мая 2014 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На поверку, он оказался не таким уж и толстым. Не экстремальные полторы, а стандартно большие 1300. Что не отменяет проблему ненормальной толщины, лишь загоняя ее внутрь. Третий год подряд такая ненормальная книга.
Банальная ошибка в изначальной информации. Никаких "Вторых заводов".
|
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
3 мая 2014 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Банальная ошибка в изначальной информации
Вот и объяснение. Всё же странно: а) как типография могла допустить подобную ошибку в выходных данных — если описание брали оттуда б) при этом на АЛИБе предлагаются оба варианта — что же, продавец 1460-страничного тома не разглядел свой товар?
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
alff 
 авторитет
      
|
|
eos 
 миротворец
      
|
3 мая 2014 г. 17:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Что не отменяет проблему ненормальной толщины, лишь загоняя ее внутрь. Третий год подряд такая ненормальная книга.
Болезнь Науки в данном случае имеет весьма непонятные причины. Ради экономии, понятно нет. Контингент покупателей давно сформирован, потому не вижу большой разницы, если тот же сборник будет стоит не 1700, а 2500/2800, например, в двух томах. Все равно возьмут, хотя бы позаботились об удобстве читать сии талмуды для покупателей. Ладомир вроде бы держится в стороне от этой дурацкой привычки, того же Готье вполне можно было засунуть в один кирпич. Конечно, понятно, что Наука на наши просьбы никакого внимания обращать не будет, но хотелось бы знать, почему вдруг решили ваять кирпичи вместо двух-трехтомников. В чем была изначальная причина этого решения?
|
|
|
alff 
 авторитет
      
|
3 мая 2014 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мы все время говоря об "Издательстве" смешиваем несколько понятий. Есть издательство "Наука" Спб как некая научная редакция. Других задач, кроме самого факта издания, у него нет. Есть издательство "Наука" Спб как некое книготорговое предприятие. Его задача раздать тираж издания нескольким оптовикам. И есть Академкнига, которая с этим товаром работает непосредственно. Пример Спб можно равно заменить на Москву. Когда на выставках мы видим стенды Наук — это стенды Академкниг. Ладомиру чуть проще — у них хоть торговая составляющая одноэтапная.
|
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
3 мая 2014 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Там много чудес бывает
Согласен. А в случае с "Московским сборником" помогло бы свидетельство счастливого обладателя книги — сколько там всё же страниц. Кто-нибудь из участников ветки уже имеет талмуд на (прогнувшейся) полке?
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
alff 
 авторитет
      
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
|
Петрович 51 
 миротворец
      
|
3 мая 2014 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, вообще-то малость повыше выкладывал все содержание книги полностью с разбивкой по страницам (том1, том2, Смесь, Дополнения, Приложения...). Всего — 1308 стр. Всё это я проделал, держа книгу перед собой на столе. Непонятна причина сыр-бора. А то, что на Алибе в описаниях книг иногда случаются "чудеса", так тут удивляться не стОит. Люди сами творят эти "чудеса".
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
3 мая 2014 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я наивно полагал, что в стихах редактору/корректору труднее пропустить опечатку, тем более, если из-за опечатки нарушается ритм, не говоря уж о рифме. Но вот в ЛП собрании стохотворений и поэм Сологуба наткнулся на такую строфу: Графа налево уж страшна. В ней истолчён я, словно в ступНе. Вина там каждая видна, И надпись у неё: "Поступки". (#164, "Дневник"). Оказывается, в современном книгоиздании нет невозможного.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
5 мая 2014 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кажется, ЛП советских лет содержат меньше ляпов, чем более поздние, но тоже не без греха. Вот Флавий Филострат "Жизнь Аполлония Тианского", М., 1985 г. В очень интересной и содержательной 60-страничной статье Рабинович — смешная опечатка. Автор пишет о колдунах античности и эллинизма — гоэтах: "Да и желания гоэта обычно были противозаконны: чаще всего он представлялся стяжателем, развратником, властолюбцем и даже людоедом". Дальше редактор или корректор расслабился, и следующая фраза выглядит так: "При этом, разумеется, всякий ПОЭТ занимался колдовством втайне..." (с. 251).
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
chipollo 
 авторитет
      
|
5 мая 2014 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Болезнь Науки в данном случае имеет весьма непонятные причины.
Причины любой болезни понятны хорошему специалисту, потому надо исследовать вообще всю научную среду — она вся болеет. Результаты этой общей болезни — странные решения по изданию ЛП, да и вообще научных книг. О читателе учёные никогда не думают. Они решают только свои сугубо научные, личные, корпоративные проблемы. Самые далёкие от реальностей люди, это, как ни странно, учёные
|
|
|
люмьер 
 активист
      
|
5 мая 2014 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да и почему ученые должны думать о читателе? О читателе ( со "своей точки зрения" ) думают издатели. А ученые думают о своих статьях, диссертациях, членствах в академиях etc... А читатели? " Спасение утопающих..."
|
|
|
eos 
 миротворец
      
|
5 мая 2014 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата люмьер Да и почему ученые должны думать о читателе? О читателе ( со "своей точки зрения" ) думают издатели.
А верстает это кирпичное безобразие кто? Ученые? Ученые просто текст дают, а набирают, картинки добавляют в сотрудничестве с ними, как я понимаю, издатели. Ведь до этого спокойно разбивали на тома: Причитанья Северного края, Еврипид, Ознобишин, Дон Кихот, Письма Анненкова к Тургеневу и т.д., а с недавних пор забили. Видимо, в ближайшем будущем стоит ждать кирпич уменьшенного формата, где толщина будет равна ширине блока — в развитие модной тенденции, так сказать.
|
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
5 мая 2014 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата люмьер Да и почему ученые должны думать о читателе? О читателе ( со "своей точки зрения" ) думают издатели. А ученые думают о своих статьях, диссертациях, членствах в академиях
люмьер ,наверное, учёным о читателях горевать действительно не след. Но честные и добросовестные учёные, как и любые профессионалы, должны выполнять свою (в т. ч. творческую) работу, а не кратчайшим путём стремиться к диссертации и званиям. В результате кропотливой работы талантливых специалистов (заинтересованный) читатель НЕИЗБЕЖНО получит прекрасную книгу, думал учёный о читателе, или нет. Примеров множество: Елизаренкова — "Ригведа", Шифман — "Угаритский эпос" (в ППВ), Невелева и Васильков — тома Мбх, Шилейко — ассиро-вавилонский эпос.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Петрович 51 
 миротворец
      
|
5 мая 2014 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos А верстает это кирпичное безобразие кто? Ученые? Ученые просто текст дают, а набирают, картинки добавляют в сотрудничестве с ними, как я понимаю, издатели.
Думается, все наши "добрые пожелания" есть не более, чем — сотрясение воздуха. Вспомните миниатюру Райкина-отца... "Кто шил костюм? — Мы. К пуговицам претензии есть?..." Ничего не изменилось за прошедшее время, и — не изменится. Хорошо, что издают. Скоро в ножки, глядишь, будем кланяться...
|
––– "Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
C.Хоттабыч 
 миротворец
      
|
5 мая 2014 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петрович 51 Хорошо, что издают. Скоро в ножки, глядишь, будем кланяться
Петрович 51 , это просто счастье, что издают — достаточно просмотреть восторженные посты этой ветки при каждом появлении нового ЛП. Тут не то что в ножки, скоро будем выражать благодарность и восторг по-древнеегипетски, "семь раз припадая на спину, и семь — на живот"
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
люмьер 
 активист
      
|
6 мая 2014 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
C.Хоттабыч К вопросу о "добросовестных ученых" Вы помянули цвет русской филологии. ( Шилейко!!! ) Это сословие вымерло. Они, действительно, думали о тех, кто читает, и отвечали за каждое свое слово. Сейчас, для тех, кому до 55-ти, схема проще и рациональнее: диссер ( как можно быстрее с минимумом публикаций ), т.к. это дает некоторые финансовые и карьерные преференции; затем — добавив воды, постараться втиснуть в виде статьи и комментария в книгу (если издателя заинтересовать). С этого тоже финансовые поступления. И так столько раз, сколько получится. А вины их в этом нет — так система работает. Жить-то надо и кушать хочется! А будут заглядывать в их опусы или нет — это как издатели продвинут. А те тоже часто в "аппарат" не заглядывают. Текст — есть; статьи и коммент. — есть; "ледерин" — в наличии. Все соответствует — кушайте! Впрочем, к ЛП, пока это менее относится: все-таки есть редколлегия, где остался пяток "динозавров".
|
|
|