| автор |
сообщение |
andrew_b 
миродержец
 
|
|
|
Денис II
авторитет
|
 26 июля 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 1001Это вы про эпизод с обрушением старой башни в городе местных битников-хиппарей? :)
Я читал давно, и деталей не помню. Помню, что был эпизод, где толпа местных напала на маленькую (2-4 человека) группу землян, и земляне могли спастись, но для этого надо было убить некоторое количество местных. И они предпочли погибнуть, но не убивать. А кто, где, как это место называлось — таких нюансов не помню. |
–––
Я родился в другом тысячелетии, в стране, которой больше нет. |
|
|
1001
философ
|
|
26 июля 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогахпочитайте эпизод
О, классика жанра — положительные персонажи, пытаясь спасти двоих — убили кучу народа (а тех, кто уцелел — потом добили власти)
Отсылка весьма двусмысленно писавшего свои книги Ефремова к колониальному роману ("благородные ковбои против диких индейцев", типа) |
|
|
1001
философ
|
|
26 июля 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Денис IIгде толпа местных напала на маленькую (2-4 человека) группу землян, и земляне могли спастись, но для этого надо было убить некоторое количество местных. И они предпочли погибнуть, но не убивать.
А, ну это с 99% вероятностью именно "Час Быка" Ефремова.
Только в книге было иначе — земляне погибли, но вполне сознательно уничтожили всю толпу (так как последствия действия мощного инфразвукового сигнала для них, как людей образованных — были вполне очевидными). А уцелевших "зачистили" власти, как лишних свидетелей.
(собственно, до этого земляне вызвали спасательную команду от властей — и было совершенно очевидно, что результатом этого действия будет тотальная зачистка всех местных — "кавалерия" же слегка опоздала, ссылаясь на погодные условия. Да и сам звездолет "Темное пламя" (название весьма символичное) был поднят в воздух и летел к месту событий (посадка оного в непосредственной близости привела бы к многочисленным "случайным" жертвам).
Так что никакого благородного замысла у попавших в беду землян не было и в помине (Ефремов всегда имел второй смысловой слой в своих книгах) |
|
|
tick
авторитет
|
|
26 июля 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 1001Да и сам звездолет "Темное пламя" (название весьма символичное) был поднят в воздух и летел к месту событий (посадка оного в непосредственной близости привела бы к многочисленным "случайным" жертвам). Нет, не летел.
цитата – Чойо Чагас лжет. Для чего им нужна наша смерть? – воскликнула Тивиса.
Мужчины промолчали. Гэн Атал вызвал «Темное Пламя».
– Поднимаю звездолет! Держитесь, сокращая поле, – коротко сказал Гриф Рифт.
Гэн Атал проделал в уме мгновенный расчет: взлет из стационарного состояния – три часа, посадка – еще час. Нет! Поздно!
– Пробивайтесь за город, раскидав толпу инфразвуком! – крикнул командир. цитата 1001
Только в книге было иначе — земляне погибли, но вполне сознательно уничтожили всю толпу (так как последствия действия мощного инфразвукового сигнала для них, как людей образованных — были вполне очевидными).
Опять нет. Сознательно они толпу не пытались уничтожить. Они до последнего хотели выбраться, и инфразвук использовали в самый последний момент, чтобы отогнать толпу. Ген Атал забрался на 2й этаж пагоды, и был готов вытянуть остальных. Они не расчитывали обрушить инфразвуком пагоду на нападавших — ведь это была их надежда на спасение. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
1001
философ
|
|
26 июля 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Поднимаю звездолет! Держитесь, сокращая поле, – коротко сказал Гриф Рифт.
Однозначное указание на решение лететь на помощь. А Гэн Атал был среди толпы, он мог сомневаться — но звездолётом управлял-то Гриф Рифт.
цитата tick Они не расчитывали обрушить инфразвуком пагоду на нападавших
Любой современный инженер (не программная инженерия, а обычная :) знает, чем и как опасен мощный инфразвук и какие могут быть последствия (мне довелось сталкиваться с подобным, это незабываемо :)
А тут специально подготовленные космонавты из будущего.
Правильной тактикой было бы не лезть в чужие разборки — земляне были не в курсе причин и следствия — чем именно была вызвана такая ненависть толпы, вполне возможно, что было за что (от представителей столь тоталитарной власти можно ожидать любой подлости по отношению к инакомыслящим)
Вмешавшись, земляне запустили процесс своей и чужой гибели (см. выше про двойной смысл текстов Ефремова).
P.S. Мысленно замените слова "башня" или "пагода" на слово "минарет" и вы поймете, какой второй смысл вложил в этот эпизод Ефремов |
|
|
tick
авторитет
|
|
26 июля 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 1001Однозначное указание на решение лететь на помощь. Впоследствии нигде нет упоминаний, что звездолёт туда прилетал, или вообще снимался с места. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
1001
философ
|
|
26 июля 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickи инфразвук использовали в самый последний момент, чтобы отогнать толпу.
Цитата из оригинала:
— Конечно, у каждого СДФ есть резательный луч инфразвук для обрушения препятствий, наконец, фокусированный разряд... |
|
|
1001
философ
|
|
26 июля 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickВпоследствии нигде нет упоминаний, что звездолёт туда прилетал, или вообще снимался с места.
Прилетать ему уже не было смысла — да и опасно для всех: — "А посадить ракету точно без корректирующих станций не удастся. Мы убили бы своих товарищей: слишком мала площадь, на которой они окружены" — и это было сказано про ракету, а не звездолет.
Но слова "Поднимаю звездолет!" — вполне однозначны.
"Вир Норин и Эвиза Танет, прилетевшие в Кин-Нан -Тэ"
Я тут перечитал это фрагмент.
Во первых, никакого гуманизма у Ефремова тут и близко нет -злоба и ненависть к "оскорбителям" так и просвечивают из каждой его строки.
Но задача (не желание) у него была показать тройку людей гуманными существами.
Но такие противоречия (диссонанс) привели к тому, что Тивиса Хенако у автора внезапно повела себя как полная дура и привлекла на землян внимание разъяренной толпы:
"подумала (!) Тивиса и тихо спросила: — Но кто обидел вас? Именно вас, лично?" — это она спрашивает у разъяренной женщины из толпы.
И реакция на эти слова была вполне предсказуемая (+надо знать некоторые особенности женской психологи :)
Далее больше — Фай Родис, глава экспедиции, лицо, ответственное за все, и в первую очередь за безопасность ее участников — открыто и доверчиво сообщает Чойо Чагасу важнейшую информацию о том, как долго может проработать защитное поле. Это уже детский сад какой-то :)
Тут даже социальная инженерия не потребовалась (и за язык ее никто не тянул)
Вообще, эта часть романа вызывала у меня недоумение еще в детстве, когда читал его публикацию в ТМ — полное несоответствие степени угрозы и мер, принимаемых для защиты, земляне в качестве "розовых пони".
Глубоко скрытая ирония автора? Да, скорее всего. |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
26 июля 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Коллеги, это всё, конечно, здорово
Но для Ефремова есть персональная тема
К тому же, Час Быка — явно не разыскиваемая книга — в той речь шла о летающем острове.
|
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
Sadie 
активист
|
|
26 июля 18:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderявно не разыскиваемая книга — в той речь шла о летающем острове С учетом того, что на форуме кинопоиска однажды разыскивали фильм с участием советских школьников, а он впоследствии оказался "Балом сказок", — не факт, что явно. Человеческая память — она такая... |
–––
Рэй Флауэрс - наш герой! |
|
|
1001
философ
|
|
27 июля 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderв той речь шла о летающем острове.
А.П. Чехов. Летающие острова.
"...Черная масса, столько дней закрывавшая собою солнце, при торжественных кликах народа и при громе музыки важно (pesamment) шлепнулась в залив и обрызгала всю набережную. Упав на залив, она утонула..."
"Остров князя Мещерского уже более не существует. Он, приняв на себя трех отважных людей, стал тяжелей и, вышедши из нейтральной полосы, был притянут землей и утонул в Гаврском заливе..."
(классика :) |
|
|
idemidov
авторитет
|
|
27 июля 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderК тому же, Час Быка — явно не разыскиваемая книга — в той речь шла о летающем острове.
Спасибо всем ответившим!
Увы, тот случай, что столь давно читал и столь мельком (в гостях был), что уже даже и не понять — то или не то. Но всё равно спасибо. |
|
|
kolyan008
активист
|
|
28 июля 02:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kolyan008Помогите вспомнить повесть или рассказ. Подростковый, из советского журнала до 1990 года где-то, скорее старше, 70-е наверно.
Парень влюбился в девочку, а она была влюблена в хулигана...
Кличка у него была Муха.
Нашёл. Решил листать до упора яндекс с разными вариантами запросов (напр. "повесть муха мухин хулиганы девчонка -цокотуха -сказка -насекомое")
и изучать всё подходящее. Про Мухина, предположил, что фамилия была такая. На 8ой странице попалось это название, оказалось оно.
Игорь Минутко "Шестнадцать зажжённых свечей". Юность 1982.
https://fantlab.ru/work498620
цитата Они стояли возле батареи напротив лифта. Муха, небрежно спершись о стену, пощипывал струны гитары.
Как только Костя появился, мгновенно смолкли голоса и смех и Костя ощутил вокруг себя враждебную тишину.
— Скрипач, — сказал Дуля, — дай прикурить. |
|
|
Конь-в-пальто
новичок
|
|
28 июля 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может быть, кто-нибудь по невероятной случайности знает, в каком номере какого журнала публиковалось фото портрета виолончелистки кисти Ван Дейка? Мне кажется, что журнал был или "Работница", или "Крестьянка" за какие-то очень далёкие 1970-1980-1990-е года, но точнее этого я ничего не помню. Буду очень благодарна за информацию.
|
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
28 июля 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спрошу у читающих эту тему, может, кто-нибудь вспомнит.
Ищется автор, женщина, советская детская писательница, работавшая в Казахской ССР и там же преимущественно печатавшаяся (Алма-атинские издательства).
Есть у нее сборник рассказов про подростков чуть старше детского возраста, то есть 10-11 лет, который я ищу.
И в нем есть один рассказ-триллер.
Эти самые дети играют в шумные игры где-то в дачном поселке, где живет и работает один скульптор.
И вот через забор участка этого скульптора дети видят вдалеке... человеческую голову, женскую, в платке, лежащую на каком-то пеньке или камне. Издалека по приметам эта голова похожа на жену этого скульптора.
В общем, в результате оказывается, что это скульптор так неумно решил отвадить детей от участка, чтобы не мешали работать: он взял спортивный мяч, обмазал его глиной, придал всему изделию внешние черты своей жены и поставил на видном месте...
Помнится, что этот рассказ (последний в содержании) среди прочих печатался в книге очень ярко и разнообразно иллюстрированной — многокрасочная печать, "вылетные" иллюстрации, но малый формат, мягкая обложка, шитый блок и толстая-претолстая, почти альбомная бумага...
Книга издана где-то начала 80-х.
П.С. Мелькает в голове, что возможно имя автора — Раиса. Но, может, это и аберрация.
|
|
|
alexnick1958
миротворец
|
|
29 июля 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конь-в-пальто Вполне возможно речь идёт о журнале "Огонёк". В нём в каждом номере был постер (центральный двойной лист) с шедеврами мировой живописи (или советской). Но так как в год был 51 номер, вряд ли кто сможет назвать его точно...
Длительное время у меня была пачка таких аккуратно "отскрепленных" листов килограмма на два...
|
–––
"Я, может быть, жить начинаю" п. Печкин |
|
|
Tavrida
гранд-мастер
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
Конь-в-пальто
новичок
|
|
29 июля 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexnick1958Вполне возможно речь идёт о журнале "Огонёк". В нём в каждом номере был постер (центральный двойной лист) с шедеврами мировой живописи (или советской).
Совершенно точно нет, это был не постер на весь центральный двойной лист. Размеры портрета виолончелистки были меньше, как _одинарный_ журнальный лист или даже ещё чуть поменьше.
Но спасибо за ответ, alexnick1958. |
|
|
Plusminus
магистр
|
|
29 июля 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Конь-в-пальто Был такой советский журнал "Семья и школа" в нём тоже была цветная вкладка, на которой картины публиковались. Одна вкладка — одна картина на номер. Не разворот.
|
|
|
цитировать