Тема «Детективная литература»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Детективная литература»

Детективная литература

Страницы: 1 2 3...125 126 127 128 129...296 297 298 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

17 апреля 2014 г. 17:57

цитировать | [ ]

цитата khguyrhjg
Романы Чейза не относится к классическим детективам, да и к детективам их отнести можно с натяжкой

Ох, он написал так много, что наверное пара детективов в чистом виде тоже за ним числится.

цитата Enmik
экранизация ВВС понравилась больше самих романов (из-за перевода и стиля).

Чудны дела твои. Мне вот как раз именно и кажется, что без стиля, мозаичного распределения действа и психологических зарисовок ( что в сериале не воссоздаваемо), авторского обаяния все остальное в серии про вполне себе заурядного Броуди ну совсем не выдается в рамках чисто детективных стандартов.

цитата Ev.Genia
детективы Йена Пирса – его цикл ,,Джонатан Аргайл'' http://fantlab.ru/work288225 (расследования связаны с искусством)

Вот тоже пример редкого раздвоения: выдающийся "Перст" и еще пара приметных романов ( хоть даже и недавнее "Падение Стоуна") — и вот этот "искусствоведческий" очень серый по своим достоинствам цикл. Даже и не верится, что один человек писал.
Вставлю и свои две копейки про циклы с детективом: у Роберта Уилсона вполне себе фактурный испанский сыщик шмыгает, а "Севильский слепец" так уж точно достоин прочтения.

философ

17 апреля 2014 г. 17:59

цитировать | [ ]

цитата Enmik
Спасибо, будет интересно посмотреть, давно не видела хороших детективов.

Ну, наших-то было всего две: "Незаконченный ужин" и "Гибель 31-го отдела". Остальное, включая сериал "Мартин Бек" — всё ихнее)))

миротворец

17 апреля 2014 г. 18:18

цитировать | [ ]

цитата Enmik
Вопрос к знатокам: подскажите, пожалуйста, детективы и триллеры с умным героем, можно антагонистом. Желательно что-нибудь серийное.

Попробуйте совсем недавний цикл Константинова "Решальщики"...

–––
Helen M., VoS

авторитет

17 апреля 2014 г. 18:26

цитировать | [ ]

цитата prouste
Чудны дела твои. Мне вот как раз именно и кажется, что без стиля, мозаичного распределения действа и психологических зарисовок ( что в сериале не воссоздаваемо), авторского обаяния все остальное в серии про вполне себе заурядного Броуди ну совсем не выдается в рамках чисто детективных стандартов.

Может отвыкла от такого, начитавшись про американских суперагентов? Во многом мне цикл про Броуди кажется личной драмой в драме, а не детективом (несмотря на интересные загадки и психологичность, но именно акцент на психологичность склоняет меня к драме, а не к детективу). Как вы и сказали, не выдается в рамках стандартов. Я последние 2 книги еще не читала пока.

цитата Heckel
Ну, наших-то было всего две: "Незаконченный ужин" и "Гибель 31-го отдела". Остальное, включая сериал "Мартин Бек" — всё ихнее)))

Всё постараемся оценить)

цитата lena_m
Попробуйте совсем недавний цикл Константинова "Решальщики"...

Спасибо!

–––
L'enfer c'est les autres. Sartre.

миротворец

17 апреля 2014 г. 18:48

цитировать | [ ]

цитата prouste
выдающийся "Перст" и еще пара приметных романов ( хоть даже и недавнее "Падение Стоуна")

до них ещё руки не добрались

, но в уме их держу.

миродержец

18 апреля 2014 г. 05:07

цитировать | [ ]

цитата Enmik
Я последние 2 книги еще не читала пока.

Они определенно не хуже двух первых, а четвертая , наверное, лучшая. В ней Аткинсон, думается, достигла предельного уровня, птревзойти который в рамках серии про Броуди будет сложновато.

цитата Ev.Genia
до них ещё руки не добрались

бросайте конкурентов и читайте "Перст". Выдающаяся книга, достойный ответ на "Имя розы"

авторитет

18 апреля 2014 г. 06:57

цитировать | [ ]

цитата prouste
Они определенно не хуже двух первых, а четвертая , наверное, лучшая. В ней Аткинсон, думается, достигла предельного уровня, птревзойти который в рамках серии про Броуди будет сложновато.

Обязательно прочитаю, самой интересно что там)

–––
L'enfer c'est les autres. Sartre.

авторитет

20 апреля 2014 г. 15:56

цитировать | [ ]

Сирил Хейр "Загадочная смерть"
Начало может показаться затянутым, но у меня не вызывали никакого отторжения рассуждения о том что восприятие мира в молодости оказывается отличается от восприятий взрослого человека. Быть может с высоколитературной точки зрения в этих рассуждизмах нет ничего особенного, но мне понравилось.
Плюс автор все таки смог внести нечто вроде интриги в начале романа, так что читалось легко без мучительных ожиданий "ну когда же начнет происходить что-нибудь интерсное".
Ну а когда появилась детективная линия (ближе к середине) в авторе проснулся юрист — как всегда у Хейра в сюжете фигурируют юридические заморочки, но они более-менее подробно разжеваны для несведущих в юриспруденции.
В прошлом, когда я читал остальные романы Хейра, я несколько раз угадывал, а вернее вычислял преступника. На этот раз у меня была версия, я даже думал что она верная, но нет — на этот раз Хейр обхитрил меня. И да, в одном моменте я даже хлопнул себя по лбу.
Так что книга мне понравилась. Конечно были и недочеты, но как-то не хочется на них останавливаться.

авторитет

24 апреля 2014 г. 12:26

цитировать | [ ]

Не знал — Дороти Сэйерс или Трудности легкого жанра

http://www.pravmir.ru/doroti-seyers-ili-t...

миротворец

24 апреля 2014 г. 12:48

цитировать | [ ]

Джек Керли "Послание"
Очередной детектив про маньяка.
Полицейские напарники, один из которых, как водится, молодой талантливый психолог, а второй опытный циник; гнида начальник, отбирающий лавры и не дающий нормально работать; психованно-маньячный родственник в дурке, который иногда подкидывает идеи для расследования. В общем полный комплект для любителей жанра.
Читается интересно.
Для дебютного романа — весьма неплохо.

–––
FantLab рулит и разруливает...

миротворец

25 апреля 2014 г. 16:12

цитировать | [ ]

цитата ArK
Дороти Сэйерс или Трудности легкого жанра

Статья не очень удачная — практически не погрешив против фактов, автор статьи тем не менее слишком зануден, чем Сэйерз никогда не страдала :-)))

К тому же там есть одно место, где он цитирует отрывок из "Престолов и Господств" и говорит, что неизвестно, чьему перу принадлежит данный отрывок — Сэйерз или Уолш. На самом же деле, читая роман, можно провести этот водораздел с точностью до абзаца: мгновенно улетучивается изысканная легкость и юмор стиля Сэйерз и герои начинают говорить высокопарными банальностями :-)))

Значит, пошел текст от Уолш.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

авторитет

25 апреля 2014 г. 17:38

цитировать | [ ]

цитата Aryan
На самом же деле, читая роман, можно провести этот водораздел с точностью до абзаца: мгновенно улетучивается изысканная легкость и юмор стиля Сэйерз и герои начинают говорить высокопарными банальностями Значит, пошел текст от Уолш.

А Вы читали "Престолы и господства"? Поделитесь впечатлениями о романе. Давно хотел его почитать, но английским, к сожалению, не владею.

миротворец

25 апреля 2014 г. 21:45

цитировать | [ ]

khguyrhjg

Читала давно, когда он еще только вышел. Ожидания были самые лучезарные: я большая поклонница Сэйерз и "новый" роман — это было чудесно! Увы. Первые несколько глав (то. что успела написать Сэйерз) предсказуемо хороши. Англия, семейные будни Лорда Питера и Харриет. Это классическая Сэйерз. А потом — действительно очень резко — тон меняется, юмор пропадает, Питер и Харриэт начинают разговаривать языком, которым раньше у Сэйерз говорила только герцогиня Денверская (не вдовствующая, а несносная жена старшего Денвера :-)))

)

Уэлш, вроде бы, потом еще что-то написала от имени Сэйерз, но я после этой книги закаялась покупать что-либо, написанное ею.

Так что просто как очередной детективный роман — годится вполне. Как очередной роман Сэйерз — ни в коем случае. Обидно за чудесного автора.

У Лори Кинг в "Письме Марии" есть крошечный отрывок, в котором появляется Лорд Питер (Мэри встречает его на одной вечеринке) и в этих 2 страницах куда больше духа, стиля и изящества Сэйерз, чем во всем романе Уолш. :-)))

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

миродержец

25 апреля 2014 г. 22:04

цитировать | [ ]

Aryan, кстати, простите за нескромный вопрос :-)))

вы как-то говорили, что Сэйерз крайне труднопереводима. С корпусовскими переводами не знакомились?

–––
epic fantlab moments

миродержец

25 апреля 2014 г. 22:17

цитировать | [ ]

На прошлой неделе прочла роман А.Кристи "Сверкающий цианид" и цикл "Подвиги Геракла". Роман понравился больше, рассказы — меньше.
Увы, для 8-)

прочтения всё опять одноразово

. Книжка уйдёт в библиотеку.

Постараюсь прочесть вновь переведённую Сэйерс, может, там будет многоразовый детектив.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миротворец

26 апреля 2014 г. 15:47

цитировать | [ ]

цитата Sri Babaji
С корпусовскими переводами не знакомились?

Прочитала первый, который вышел (с карандашом в руках :-)))

). Чтобы не писать все заново, скопирую сюда кусок из "моего мнения", которое я на эту тему высказывала уже Амадеусу:

"Основная проблема (как я и боялась) — все говорят одним и тем же голосом. Русский перевод практически не дает услышать, кто в данный момент говори — лорд Питер, его матушка, Фредди, Харриэт и тп. Одна общая интонация — и это главная потеря перевода, потому что в оригинале это слышно в секунду.

Обидно, что при большой проделанной работе, при колоссальном количестве цитатных сносок (несколько избыточном, я бы сказала) некоторых сносок. которые как раз нужны были бы (скажем, реалия, поясняющая характер человека, о котором говорят) нет.

Вот пример — лорд Питер говорит о мисс Климпсон:

Переводчица: "К счастью, эта сухощавая немолодая леди обладает цепким умом и, как положено верной дочери Высокой Церкви, готова до последнего отстаивать свои моральные принципы — упорства ей не занимать".

Оригинал: "Fortunately she is a tough, thin, elderly woman with a sound digestion and a militant High-Church conscience of remarkable staying power, and her wind is excellent"

Это не цепкий ум, а отличное пищеварение :-))) Это шутка, которая при переводе пропала безвозвратно и речь Питера превратилась в патетику. В викторианское время хорошему пищеварению придавали большое значение. Считалось, что очень многие проблемы со здоровьем (в том числе психологические) происходят от плохого пищеварения. По чему Лорд Питер и проехался между делом.

Плюс здесь как раз нужно было бы вкратце пояснить, что англиканская "высокая" ветка церкви — самая консервативная и "упертая" из всех :-))) Потому, что по отдельности, Высокая Церковь обычному читателю ровным счетом ничего не говорит.

В другом месте стиль разгвора матери Питера назван "уклончивым". А на деле "непрямым, описательным" — а это все-таки разные вещи. И таких моментов там полным-полно.

"Полная оборотистая" хозяйка кондитерской — а в оригинале "пухлая преуспевающая дама". Prosperous — это "преуспевающий, солидный, зажиточный" — легкого негативного оттенка "оборотистости" и в помине нет. Даже с точки зрения русского языка не стоит рядом ставить "полный" и "оборотистый" = полный оборот, верчение и тп. То есть оттенки смысла, которые отсутствуют в оригинале.

Я понимаю, что для широкой публики (особенно для открывающих детектив) это все мелочи. Но мелочи — это именно то, что делает Сэйерз настолько интересной для определенного круга читателей. И уникальной. И вот это-то и ушло. Как перевод детектива — хорошо сделано. Как перевод авторского детектива Дороти Сэйерз, вся ценность которого именнов в слове "авторский" — скорее не очень.

К сожалению, это будет считаться превосходным переводом, что означает, что Сэйерз для российского читателя потеряна. Это просто еще одна из многочисленных авторш тех лет. В подобном переводе Найо Марш ("Сэйерз для бедных и похуже образованных") вообще ничем не будет отличаться, хотя в оригинале — отличается колоссально. (Я люблю Марш, она замечательная писательница — но до Сэйерз ей далеко. В оригинале. Подобный перевод ставит их на одну доску.

Это только часть — во второй половине книги огрехов становится больше (такое впечатление, что все стали уставать) :-))) Все, разумеется, разобрать невозможно — это большая статья получится, а не пост."

На что amadeus совершенно правильно заметил, что я перфекционистка :-D

По отношению к Сэйейз это так. Уж больно хороша она в оригинале 8:-0

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

26 апреля 2014 г. 20:38

цитировать | [ ]

Боюсь, не соглашусь теперь совсем. Особенно после прочтения перевода второго романа. Для читателей тексты Сэйерс хороши не мелочами, а стилем и юмором. Ну и какой-то особой честностью. Это передано хорошо. А большая часть претензий уважаемой Aryan похожа на придирки. ;-)

Интонационно переводы, по-моему, неплохи.

цитата Aryan
К сожалению, это будет считаться превосходным переводом, что означает, что Сэйерз для российского читателя потеряна.

цитата Aryan
В подобном переводе Найо Марш ("Сэйерз для бедных и похуже образованных") вообще ничем не будет отличаться, хотя в оригинале — отличается колоссально. (Я люблю Марш, она замечательная писательница — но до Сэйерз ей далеко. В оригинале. Подобный перевод ставит их на одну доску.

Полагаю, вы чрезвычайно преувеличиваете, но это, видимо, из-за предвзятости от большой любви к Сэйерс. :-)))

Большие отрывки переводов и оригиналы в сети есть — любой объективный читатель может оценить самостоятельно.

миротворец

26 апреля 2014 г. 21:03

цитировать | [ ]

цитата amadeus
Для читателей тексты Сэйерс хороши не мелочами, а стилем и юмором

Но очень приличная часть ее стиля и юмора как раз и передана мелочами. :-)))

Впрочем, каждый имеет право на собственную точку зрения. Мне — при сравнении — очевидно, насколько отличается тон оригинала от перевода. Но опять же, я выше сказала — как перевод детектива это очень хороший перевод.

Кстати, второй перевод я не читала вообще, так что ничего не могу сказать.

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

философ

26 апреля 2014 г. 21:19

цитировать | [ ]

Вы отыскали погрешность (хотя неплохо бы ещё выяснить резоны переводчика — вдруг имеются ;-)

) — и выводите: в мелочах — вся Сэйерс, перевод — на свалку. Но это же не так, вовсе не так.

Мне только одна ваша претензия кажется заслуживающей внимания: