| автор |
сообщение |
markfenz 
миротворец
|
 23 июля 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fbk
Лукреция убила себя по другой причине. Секст угрожал опорочить её имя, подбросив ей в спальню убитого раба и обвинив её в связи с ним.
нет, не по этой. Она покончила с собой потому что ее обесчестили. Угроза подбросить раба не к самоубийству относится. |
–––
"Есть два способа разложить нацию: наказывать невиновных и не наказывать виновных". |
|
|
Siegrein
новичок
|
|
markfenz
миротворец
|
|
mahasera 
гранд-мастер
|
|
23 июля 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Siegrein писала уже, что читаю параллельно. Потому что одна книга тянет за собой другую. Не всё сохранилось до наших дней и приходится заполнять проблемы, читая других авторов.
Тита Ливия приходится на время откладывать, потому что у меня издание в одном томе с очень мелким шрифтом и очень устают глаза. Отдохнут и продолжу дальше. Но у Ливия утеряна часть про Первую Пуническую войну, которая есть у Полибия. Значит, Полибия буду читать. Геродот тоже пока на паузе. Читается замечательно. Тацит замечательный, но многое не сохранилось. Про Тиберия прочла, про Нерона всё утеряно, зато есть у Светония.
О! После Геродота надо читать Фукидида. Представляете как всё закручено! И получаю от всего этого море удовольствия.
а в данный момент читаю Плутарха, дробно.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
fbk
новичок
|
|
23 июля 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
markfenz , владея кинжалом, Лукреция могла бы не оставить месть родственникам, а вместе с ними напасть на Секста и его семью. История повторилась с Вергинией, которую хотели продать в рабство. Плохой пример, когда жертву наказывают ещё и смертью, сама ли она это делает, или её отец. Даже выйдя из власти отца семейства, как происходило с весталками, женщина не была защищена от смерти от рук заменившего отца верховного понтифика. Во многих случаях весталок обвиняли ложно.
А виноват прежде всего муж Лукреции, не надо было ему хвастаться достоинствами жены и подставлять её под удар. Мужское хвастовство принесло проблемы и былинной героине Василисе Микуличне. Князь Владимир сразу пожелал посмотреть на эту умницу и забрать её богатства.
|
|
|
Siegrein
новичок
|
|
23 июля 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera
Читаете много всего, это прекрасно.
Фукидида обязательно почитайте, выдающийся труд, очень интересный.
Если можно посоветовать, то для полноты картины еще стоит на заметку взять Диона Кассия и жизнеописания Августов.
|
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
23 июля 15:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Siegrein Спасибо за совет. Если увижу, обязательно куплю.
Фукидида начала читать. Мне нравится его серьёзный подход к описанию исторических событий. И он старался быть беспристрастным, чем и должен обладать настоящий историк.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
pacher
философ
|
|
23 июля 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По поводу самоубийства Лукреции необходимо также иметь в виду следующее. Многим античным и более поздним авторам обстоятельства ее изнасилования .как они описаны у Ливия и Дионисия, казались подозрительными, что и породило теорию о прелюбодеянии с последующим самоубийством из страха и раскаяния, а вовсе не из чувства гнева или стыда. Так, Секст Тарквиний без труда нашел в темноте в незнакомом доме ее спальню. Кроме того Секст не взял Лукрецию силой, а угрожал, что убьет ее вместе с рабом якобы застигнув на месте прелюбодеяния (притом что вряд ли он привел бы угрозу в исполнение по очевидным причинам), Лукреция не сопротивлялась, не звала на помощь, позволила насильнику скрыться после инцидента, и т.п.
|
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
23 июля 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fbk Не только муж Лукреции хвастался своей женой, но и его друзья тоже. Виноват всё же насильник, её возжелавший.
Виргинию убил отец, чтобы не допустить её бесчестия. В Древнем Риме существовал закон, дающий право отцам убивать своих детей за преступления, и при этом родители не преследовались законом. Для Лукреции бесчестие было хуже смерти.
но мы как-то опять вернулись к тому, о чём договорились больше не говорить.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
pacher
философ
|
|
23 июля 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera, странно что Вы осуждаете Августина за то, что он призывал женщин, подвергшихся насилию, не совершать самоубийство. Даже в рамках современной логики оправдание самоубийства выглядит диковато. Если мы стоим на позиции, что человеческая жизнь является абсолютной ценностью, то безусловно, нужно использовать любые доводы, в том числе и религиозные, чтобы отговорить жертву от этого поступка.
|
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
23 июля 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pacher Не такие уж большие дома были в Риме в то время,—одноэтажные. Сомнительно, чтобы там можно было заблудиться. И ещё возникает вопрос:почему же тогда римляне изгнали Тарквиния?
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
23 июля 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pacher Не в этом я его осуждаю. Это он осуждает женщин, покончивших жизнь самоубийством после насилия. Знаете, ведь после этого женщина может и рассудок потерять.
Ой, всё. Мне и так всю ночь Лукреция снилась.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
23 июля 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Друзья! Сообщайте в этой теме, пожалуйста, о новых изданиях античных авторов. К нам не всё привозят, а чтобы заказать, надо знать о новинках.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
eos
миротворец
|
|
fbk
новичок
|
|
23 июля 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera. Лукрецию могли убить её родственники, чтобы настроить римлян против правящего царского дома. Что она не развлекалась как царские родственницы, а следовала традиционным римским занятиям, означает её достаточно низкий статус внутри рода. Как бы Елена в Трое. У себя в Спарте она была свободна в занятиях, распоряжалась казной, а попав в Трою стала как бы старшей рабыней, надзиравшей над ткачихами и по любому желанию Париса служившей ему как наложница. Особого почета Елена не получала. В Риме же домочадцы были под полной властью отца семейства. Муж Лукреции свободно мог убить любого из них. Дело в том, что первоначально Рим был разбойничьим гнездом, без женщин, которых воровали у соседей, как сабинянок.
Вергиния тоже не имела прав, её как дочь семейства, отец мог и сам продать в рабство. Какое может в таких условиях быть благородство и дворянская
честь? Они кажутся анахронизмом в суровом патриархальном
общестае раннего Римав
|
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
23 июля 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fbk Лукреция была свободной римлянкой. К тому же, у неё был жених, в то время отсутствующий в Риме. Строить догадки после тысячелетий бессмысленно.
Насчёт разбойников— так все были хороши в то время, ангелов не было. И даже отдельные города этрусков воевали между собой.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
fbk
новичок
|
|
23 июля 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
mahasera новинки можно смотреть или на сайтах издательств, или на сайтах магазинов вроде Лабиринта. Издательств, выпускающих исторические источники, довольно много, Алетейя, Издательство Дмитрия Пожарского, Русская Панорама и до. Представители некоторых издательств открыли темы на этом форуме, можно их поспрашивать о новинках. В самих книгах печатают анонсы новинок того же издательства.
Но не все переводы издаются, много публикуется на сайтах Симпозиум (античная литература) и Восточная Литература (средневековые). Можно и там что-то почитать.
|
|
|
mahasera
гранд-мастер
|
|
23 июля 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
fbk Мне из другой страны трудно следить за новинками. В электронном виде не читаю.
|
–––
«Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану» Козьма Прутков |
|
|
Siegrein
новичок
|
|
23 июля 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про новинки добавлю, что удобно следить за новинками в телеграме Фаланстера.
О некоторых узнал именно оттуда.
Правда, при этом приходится ежедневно пролистывать кучу всего остального.
Из новинок, обсуждение которых здесь не видел, упомяну новый перевод платоновского Парменида и Корабль дураков Бранта. Первый вышел в серии Античные исследования, второй в Альма матер.
Свежее добавление. Пока писал, решил заглянуть в тг Фаланстера. Вышли новинки: Манефон. Апотелесматика; Вавилонская астрология и историография в трудах Беросса, Критодема, Тевкра Вавилонянина. Обе книги издательства Александр и Константин.
|
|
|
цитировать