автор |
сообщение |
ameshavkin 
 философ
      
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2010 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Все-таки система (общеупотребительная) обозначений и правила и методы вычислений — совсем не одно и то же.
цитата Напишите на доске два числа:
XXX 333
Первое — римское тридцать, второе — арабское триста тридцать три. И задайте вопрос: «Чем отличается принцип записи многозначных чисел римскими и арабскими цифрами?» Скорее всего, вы сразу не услышите тот ответ, который бы хотели получить. Тогда, указывая на отдельные цифры римского числа, спрашивайте: «Что (какое количество) обозначает эта цифра?» Получите ответ: «Десять!» — «А эта цифра?» — «Десять!» — «А эта?» — «Десять» — «Как получается значение данного трехзначного числа?» — «Десять прибавить десять, прибавить десять, получается тридцать!» А теперь переходим к числу 333. Снова задаем вопросы: «Какое количество в записи числа обозначает первая цифра справа?» — «Три единицы!» — «А вторая цифра?» — «Три десятка!» — «А третья цифра?» — «Три сотни!» — «А как получается общее значение числа?» — «К трем единицам прибавить три Десятка и прибавить три сотни получится триста тридцать три!» В римском способе записи чисел значение, которое несет каждая цифра в числе, не зависит от позиции этой цифры. В арабском же способе значение, которое несет каждая цифра в записи числа, зависит не только от того, какая это Цифра, но и от позиции, которую она занимает в числе. Римский способ записи чисел называется непозиционным, а арабский — позиционным. После этого можно ввести термин «система счисления».
Система счисления — это определенный Способ представления чисел и соответствующие ему правила действия над числами.
Римский способ записи чисел является примером непозиционной системы счисления, а арабский — это позиционная система счисления.
Следует подчеркнуть связь между способом записи чисел и приемами арифметических вычислений в соответствующей системе счисления. Предложите ученикам выполнить умножение, например, числа сто тридцать четыре на семьдесят шесть, используя римскую и арабскую системы счислений! С арабскими числами они легко справятся, а также смогут убедиться, что римские цифры — не помощники в вычислениях. В римской системе нет простых и понятных правил выполнения вычислений с многозначными числами. Для арабской системы такие правила известны еще с IX в. В этой теме полезно рассказать ученикам, что правила выполнения вычислений с многозначными числами были разработаны выдающимся математиком средневекового Востока Мухамедом аль-Хорезми ив Европе были названы алгоритмами (СУГ латинского написания имени аль-Хорезми — Algorithmi). Этот факт следует напомнить позже, при изучении алгоритмизации. Итак, именно позиционные системы счисления стали основой современной математики. Далее, как и в математике, в информатике мы будем иметь дело только с числами в позиционных системах счисления.
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
23 июля 2010 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Итак мы видим, что вся система математических обозначений и действий с числами сформировалась не ранее XV века. Тем самым никакие математические задачи (в том числе и экономические) на научном уровне ранее решаться не могли "
Абсурдная логика, основанная на дремучем невежестве. Если "арабская" цифра 7 появилась в 15 веке, то до этого и до семи считать не умели? Была другая система обозначений.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
bbg 
 миротворец
      
|
23 июля 2010 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ant12 Моя ремарка относилась к посту с годами изобретения знаков плюс/мину/умножит и так далее. А про позиционные системы счисления я тоже могу много рассказать без использования цитат.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2010 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Ну вот он, для примера Именно это я имел в виду.
цитата 1) Таблица умножения была у шумеров в 3 тыс. до н.э., но она оказалась забытой у египтян, греков и римлян. Но у шумеров её "открыл" Нойгебауэр в ХХ веке, медитируя над глинянными табличками, найденными в конце XIX века. Не понимая что там написано, а шумерские тексты читаются не лучше Фестского диска, он отчего-то решил, что там написана таблица умножения в 60-ричной системе исчисления. Его последователи обнаруживают у шумеров сведения об Уране, Нептуне и Плутоне, их периодах обращения и спутниках Юпитера. Энтузиасты сродни Нойгебауэру находят в дикарских племенах догонов изображения звёздной системы Сириуса, нарисованных жёванной манной кашей на стене землянок тысячу лет назад. Все эти "открытия" — обыкновенная традисторическая глупость. 2) Греки не знали таблицу умножения потому что её презирали. Она конечно у них была, но они считали ниже своего достоинства её записывать... Так делал Платон, чьи сочинения были написаны гуманистами XV века. Это и есть уровень XV века. Людям тогда ещё нечего было умножать систематические, а редкие подсчёты доходов и долгов они делали, загибая пальцы или используя набор коробочек для монеток разного достоинства (абак). 3) Никомах написал в своей книжке таблицу умножения, но она оказалась не таблицей умножения вовсе, да и сам Никомах использовал её извращённым способом, что не мешает историвам называть его последовательности чисел (видимо — какие-то арифметические последовательности многоугольных чисел) "таблицей умножения". 4) В таблицах умножения XV века (и много позднее), ещё присутствуют правила: единожды один есть один, единожды два есть два, единожды три есть три, ... То есть, люди ещё не знают основного арифметического свойства единицы, но уже догадываются о нём!
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
23 июля 2010 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Именно это я имел в виду. цитата 1) Таблица умножения
То, что вы без конца цитируете, это не более чем словесные поллюции. Если надписи в туалете прочитать подряд, получится примерно то же самое. Все ваши цитаты из одного и того же места, Форум НХ http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dc... а начинается с примечательного:
цитата Являюсь горячим поклонником НХ, хоть все знания по физике и астрономии только в пределах общего школьно-вузовского образования. Решил спросить на форуме Кураева один провокационный вопрос, вот что мне ответили: Андрейка С. Форумчанин
Присутствует
Вероисповедание: Не указано
Сообщений: 5
Re: Новая Хронология Фоменко-Носовского « Ответ #309 : 09 Октября 2007, 03:07:25 » Цитировать Редактировать Удалить
------------------------------------------------------ -------------------------- Уважаемые господа! Я, может, не по теме, но меня волнует давно один вопрос. Какой системой счёта пользовались Архимед и Пифагор, и вытекающий из него — а можно ли римскими цифрами и отсутствием понятия нуля просчитать всё, что они якобы насчитали?
Иными словами: "Я круглый невежда и болван, и потому являюсь горячим поклонником НХ. Я настолько безграмотен, что не отличаю греков от римлян, а книшки почитать влом, много букаф. Вот и прикалываюсь над чудаками традиками, которые верят книшкам своим дурацким, в которых про неправду все написано."
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2010 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Моя ремарка относилась к посту с годами изобретения знаков плюс/мину/умножит и так далее. Без обид. Я просто продолжил мысль. Помните "Бац минус Цаб". Произвол по отношению к знакам отдельных операций, порождает даже для специалиста большую неразбериху в математически совершенно простой области.
|
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2010 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin "- Догадался, проклятый! Всегда был смышлен," Чем ваша чушьцитата ameshavkin Для иллюстрации сказанного приведем два примера, взятых из области географических наук. Основателем точной картографии по справедливости считается Гиппарх, впервые введший в употребление сетку меридианов и параллелей в качестве основы для построения географических карт. Из Страбона мы знаем, что Гиппарх резко критиковал «Географию» Эратосфена за использование ненаучных методов локализации географических объектов (об этом мы уже говорили в четвертой главе). отличается от реконструкции Фоменко? Верите "книшкам"? Надеюсь внимательно прочли форум- для того и маскировка
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
23 июля 2010 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Достаточно отличать науку от литературы
Правильно. Вот и я отличаю науку от литературы. То бишь от фоменок и бушкоффых. А пишут увлекательно, не спорю. Кстати говоря, Фоменко еще будучи школьником, опубликовал в "Понерской правде" фантастическую повесть "Тайна Млечного пути". Литературный дебют!
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ursin 
 философ
      
|
23 июля 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin А пишут увлекательно, не спорю.
Имхо, даже для фантастики слишком натянуто, слишком многим наукам противоречит, да и риторические приемы однообразные. НФ на голову выше НХ.
|
––– Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς} Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2010 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Фоменко еще будучи школьником, опубликовал в "Понерской правде" фантастическую повесть "Тайна Млечного пути". Литературный дебют!
В 1887 году Циолковский написал небольшую повесть «На Луне» — своё первое научно-фантастическое произведение. И что? Общество плоской Земли, опираясь на буквальное толкование некоторых стихов Библии, отстаивало идею, согласно которой Земля имеет форму плоского диска. Чем-то напоминают традиков.
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
23 июля 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ant12 Общество плоской Земли, опираясь на буквальное толкование некоторых стихов Библии, отстаивало идею, согласно которой Земля имеет форму плоского диска. Чем-то напоминают традиков.
Вообще-то наоборот. Их аргументация по методу на 100% совпадает с НХ. Кругом заговоры и фальсификация, космические полеты — блеф, фотографии из космоса — подделка.
цитата Ant12 В 1887 году Циолковский написал небольшую повесть «На Луне» — своё первое научно-фантастическое произведение. И что?
Премия Моммзену — это "что", а повесть Циолковского — "ничто"? Поскольку "доказательства" НХ не содержат ничего, кроме риторики, они не могут обойтись без двойных стандартов. Научная теория должна быть основана на фактах. У историков на руках пицотмильенов фактов, у НХ ни одного.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
|
Ant12 
 гранд-мастер
      
|
23 июля 2010 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Кстати говоря, в латыни нет слова "миллион". Ну дык. Римские цифры предоставляют возможность записывать цифры(римские числа?) от 1 до 3888(4999?). Еще черточки (сверху, снизу, со всех сторон?) могли увеличивать значение в 1000 раз. А может и нет.
|
|
|
Himaera 
 гранд-мастер
      
|
17 августа 2010 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Теория это что-то убедительно обоснованное. А измышления этих авторов историки даже не пытаются опровергать — по моему это говорит само за себя. Так почитать исключительно как альтернативную историю.
|
|
|
ameshavkin 
 философ
      
|
23 августа 2010 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не могу удержаться, Зализняк:
цитата «Насколько нам известно, — пишут авторы НХ, — летописей, написанных на пергаменте, вообще не существует (во всяком случае, нам не удалось найти упоминания о таких летописях в литературе)» [НХ-1: 45].
Для аргументации авторов это обстоятельство существенно, поскольку на пергаменте писались русские книги XI—XIV вв., а в течение XV в. он постепенно почти полностью выходит из употребления, уступая место бумаге. Отсутствие пергаментных летописей должно подтверждать их версию о позднем происхождении всех русских летописей.
Действительно, авторам известно не всё: Синодальный список Новгородской Первой летописи и Лавренть-евская летопись написаны-таки на пергаменте. Но самое впечатляющее свидетельство степени научной добросовестности авторов и их уважения к читателю мы находим на стр. 391 того же тома их собственной книги, где в цитируемых авторами выдержках из Н. А. Морозова, посвященных Лаврентьевской летописи, значится: «Это рукопись на пергаменте». Да ведь и то сказать: откуда же в самом деле авторы могли знать, когда они писали 45-ю страницу, что они напишут на 391-й?21
Никакие благоглупости традиков не сравнятся с этим откровенным шулерством.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|