Тема «Нобелевская премия по литературе»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Другая литература» > Тема «Нобелевская премия по литературе»

Нобелевская премия по литературе

Страницы: 1 2 3...70 71 72 73 74...77 78 79 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 октября 2021 г. 17:10

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Про Алексиевич слова и не было. Этот выбор комитета я не понимаю.

Хорошо. но почему Алексеевич можно а Толкиена нет? нечто в принципе литературой не являющееся?

–––
Чтение-Сила

миротворец

9 октября 2021 г. 17:21

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
почему Алексеевич можно

Это потому же, что и Солженицын лауреат, хотя писатель весьма средний.

–––
"Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего".
Плутарх

миротворец

9 октября 2021 г. 17:33

цитировать | [ ]

цитата an2001
Это потому же, что и Солженицын лауреат, хотя писатель весьма средний.

Вот, кстати, да. При всем уважении к его антисоветизму, по стилю он не лучше вышеупомянутого Азимова. Даже, Азимов предпочтительнее, как по мне.

–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.

миротворец

9 октября 2021 г. 17:55

цитировать | [ ]

цитата markfenz
При всем уважении к его антисоветизму, по стилю он не лучше вышеупомянутого Азимова.

вкусовщина. При всём неуважении к антисоветизму (не путать с антисталинизмом!) и монархизму, писатель он сильный, как по мне. И именно по самобытному стилю узнаваем, в отличие от Азимова.

9 октября 2021 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

9 октября 2021 г. 19:57

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
у Нобеля есть своя повестка и черты

Думается, они кардинально менялись за последние лет 50-60...

Да и в последние годы особенно...

Посему не стоит подходить одинаково к присуждению Солженицыну и к присуждению Алексиевич...

–––
Helen M., VoS

философ

9 октября 2021 г. 20:32

цитировать | [ ]

Evil Writer многое пишет правильно. Рискую быть заминусованным, но выскажусь в его поддержку.

Вообще есть большая разница между обычными среднестатистическими читателями и теми, кто присуждает премию. В Шведской Академии сидят литературоведы, эксперты в области теории и истории литературы плюс "маститые" (как сказали бы в СССР) писатели. Для них работает то самое разделение жанров на высокие и низкие, о чём говорит Evil Writer. И они как профессионалы учитывают много других разных факторов чисто литературоведческого характера. И когда они дают премию условной Елинек (которую лично я жутко не люблю) или занудному до зубовного скрежета Хандке, обычные читатели начинают голосить: "За что? Есть столько всяких хороших Брэдбери/Этвуд/Толкиенов. А здесь какой-то ноунейм или занудство". А логика академиков простая: та же Елинек, к примеру, как бы мы к ней не относились, делает новое слово в литературе, формирует новый язык, влияет на европейский литературный процесс. Да, она мизантропична и вообще неудобоварима. Но кто сказал, что литература — это всегда что-то приятное. Эпоха приятности закончилась в 1910-е на Хейзе и Гьеллерупе.

И про Алексиевич с Диланом. Для нобелевского комитета эти премии — расширение понимания литературы как таковой. И об этом, кстати, говорила секретарь Академии Сара Даниус, когда объявляла лауреатов.
Почему публицистика, даже хорошая — не литература? Ведь с помощью такой манеры повествования обретают голос миллионы беззвестных людей, чьи короткие повествования едва ли не более захватывающие, чем многотомная "Война и мир". И награждая Алексиевич, Академия особо отметила и её предшественников — Гранина и Адамовича с их "Блокадной книгой".
Почему стихи, даже очень хорошие, если их спели под музыку — не литература? Разве нет песен на стихи Тагора, Киплинга, Евтушенко? Разве нет такого понятия, как "рок-поэзия"? А ведь оно появилось во многом благодаря Бобу Дилану. Да и разве можно отрицать влияние Дилана на литературу вообще? Его строками и образами пронизаны многие тексты — от книг Стивена Кинга до какого-нибудь "Щегла". Его творчеством подсознательно пропитана вся западная, да частично и отечественная литература второй половины XX века.

Да, логика академиков порой не поддаётся объяснению. Вкусовщина есть всегда. Но при любом раскладе выбор делают профессионалы и вкладывают в него определённую логику. А устраивает она читателя или нет — за это он может проголосовать рублём и любовью. Например, Эйкен и Хейзе прочно забыты, а получившие премию в те же годы Киплинг и Лагерлёф прочно живут в сердцах читателей всех возрастов.

миротворец

9 октября 2021 г. 20:40

цитировать | [ ]

цитата Uliss25
Почему стихи, даже очень хорошие, если их спели под музыку — не литература?

Конечно, это литература — только в том самом низком жанре...

цитата Uliss25
Разве нет такого понятия, как "рок-поэзия"? А ведь оно появилось во многом благодаря Бобу Дилану.

???
А как же некий тандем Леннон-Маккартни? :-)

цитата Uliss25
Да и разве можно отрицать влияние Дилана на литературу вообще?

Можете привести тому примеры?

–––
Helen M., VoS

миротворец

9 октября 2021 г. 20:42

цитировать | [ ]

Всегда полагала, если бы Нобелевскую дали не Дилану, а Маккартни или хотя бы Леонарду Коэну — никто б и слова против не сказал...

Ни публика, ни высоколобые... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

9 октября 2021 г. 20:43

цитировать | [ ]

Uliss25
Спасибо за поддержку :beer:

Пару моментов вы лучше меня сформулировали. Со всем согласен.

Вот насчёт Елинек. Мне её темы глубоко безразличны, например, но вот как стилист она нечто! И есть много нобелиатов, где да, среднестатический читатель пожмёт плечами, но при этом они ничего не потеряют.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

9 октября 2021 г. 20:45

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Можете привести тому примеры?

Сходу: есть отсылка на текст песни в Vineland Пинчона, а Алан Мур назвал первую главу своего легендарного комикса Хранители по строчке Дилана.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

философ

9 октября 2021 г. 20:51

цитировать | [ ]

цитата lena_m
А как же некий тандем Леннон-Маккартни?

Во-первых, эволюция и усложнение текстов The Beatles (которых я очень люблю) происходило в том числе под влиянием Дилана. Иначе бы ливерпульская четвёрка могла бы остаться на уровне своих ранних текстов. Посмотрите I Wanna Hold Your Hand или особенно Love Me Do — очень глубокие тексты )) Ну и после распада группы большой поэзией в их текстах и не пахло. Маккартни всё больше ушёл в поп, творчество Леннона было где-то на уровне хиппи: "всем мир!", "любите друг друга", "представьте, если бы все люди взялись за руки"...

А Дилан и после Нобелевки продолжает выдавать тексты высочайшего качества. Их образности и эмоциальности могла бы и Луиза Глюк позавидовать.

И, кстати, именно текстам Дилана как поэзии посвящены сотни, если не тысячи, научных исследований, монографий. Даже в России. А вот про Леннона с Маккартни и даже Леонарда Коэна (тоже хорошего поэта) такого не припомню.

миротворец

9 октября 2021 г. 20:55

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Леонарду Коэну

Согласен, отличный рок-поэт, как и во многом его последователь Ник Кейв.

–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел.

миротворец

9 октября 2021 г. 21:09

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Сходу: есть отсылка на текст песни в Vineland Пинчона, а Алан Мур назвал первую главу своего легендарного комикса Хранители по строчке Дилана

Это влияние на литературу? :-)

Вы представляете, сколько таковского имеет место быть для Beatles?

–––
Helen M., VoS

философ

9 октября 2021 г. 21:10

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Вы представляете, сколько таковского имеет место быть для Beatles?

Высоцкий....

–––
Чтение-Сила

миротворец

9 октября 2021 г. 21:13

цитировать | [ ]

цитата Uliss25
именно текстам Дилана как поэзии посвящены сотни, если не тысячи, научных исследований, монографий. Даже в России

Не поделитесь данными подобных работ?

А то я что-то пока ничего не могу найти — хотя возможности у меня в части баз научных публикаций весьма немалые...

С интересом бы почитала критику о Дилане...

–––
Helen M., VoS

философ

9 октября 2021 г. 21:15

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Вы представляете, сколько таковского имеет место быть для Beatles?

Человек сказал навскидку, что вспомнил. Влияние на литературу — не просто в цитатах. Оно гораздо шире и разнообразнее.

Что касается The Beatles, их влияние безусловно. Но на музыку. Не на литературу.

миротворец

9 октября 2021 г. 21:24

цитировать | [ ]

цитата lena_m
то влияние на литературу? :-)

Вы представляете, сколько таковского имеет место быть для Beatles?

Вы вроде примеры спрашивали. Я дал, что вспомнил. На ум ещё немного пришло, но это вряд ли имеет значение. Можно припомнить и неплохие мемуары Дилана, и его странный роман Тарантул.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

9 октября 2021 г. 21:26

цитировать | [ ]

цитата Uliss25
И, кстати, именно текстам Дилана как поэзии посвящены сотни, если не тысячи, научных исследований, монографий. Даже в России. А вот про Леннона с Маккартни и даже Леонарда Коэна (тоже хорошего поэта) такого не припомню.

Наконец правильно сформулировала запрос и вот что доступные мне базы научных публикаций выдали по Дилану и по Битлс за период 1900-2021 гг.

Так-иначе о Дилане имеет место быть менее двух десятков работ...

Некоторые так просто курьёзные — Дилан в ряду Есенин-Дилан-Науменко... :-)

А вот о Beatles публикаций набралось более двух сотен...

При интересе к ним могу и поделиться — обращайтесь в личку...

–––
Helen M., VoS

философ

9 октября 2021 г. 21:36

цитировать | [ ]

цитата lena_m
При интересе к ним могу и поделиться — обращайтесь в личку...

Обязательно обращусь ))

цитата lena_m
Так-иначе о Дилане имеет место быть менее двух десятков работ...

Это неудивительно, в России Дилан всегда был менее популярен. Гораздо легче распевать Yesterday, чем Masters of War ))

цитата lena_m
Дилан в ряду Есенин-Дилан-Науменко...

А это как раз неудивительно. Многие ранние песни наших рокеров, особенно БГ, были написаны под влиянием Дилана. А порой представляют фактически переложение его текста на русский.