Тема «Что для вас есть ПАНК музыка(как вы к ней относитесь)?»

Вы здесь: Форумы sam.fantlab.ru > Форум «Музыка» > Тема «Что для вас есть ПАНК музыка(как вы к ней относитесь)?»

Что для вас есть ПАНК музыка(как вы к ней относитесь)?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 марта 2010 г. 17:07

цитировать

цитата subhuman
Вряд ли инди-рок и так называемую условную "альтернативу" следует обсуждать в теме про панк.:)

А что из себя представляет современный "недо-панк" (примеры групп уже неоднократно приводили, повторяться неохота), как не разновидность того же (недо)альтернативного течения?

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

философ

25 марта 2010 г. 17:23

цитировать

цитата Smithers
В том что я перечислил заметно огромнейшее влияние панка и пост-панка. А слово инди означает не только музыкальное направление, но и принадлежность группы к независимым лейблам звукозаписи.

Я прекрасно знаю, о чём речь, мне не нужно пояснять музыкальные термины.:) Нет музыкального направления "инди-рок", равно как и нет никакой "альтернативы" — это всё условные образы.

–––
[профиль остановлен]

философ

25 марта 2010 г. 17:26

цитировать

цитата fox_mulder
А что из себя представляет современный "недо-панк" (примеры групп уже неоднократно приводили, повторяться неохота), как не разновидность того же (недо)альтернативного течения?

Эээээ....? О чём речь? О поп-панке? Ну, это некая модификация (не в музыкальном, но в коммерческом смысле) панка77, когда на панке снова попытались делать деньги. При этом это даже не верхушка панк-" айсберга", а просто маааааленький кусочек льда, отколовшийся от верхушки, который можно рассматривать как одну из разновидностей панка. Точно также как и, допустим, штамповки "Армады" имеют условное отношение к научной фантастике, но по ним нельзя оценивать всю фантастику целиком, да и вообще о них лучше стараться поменьше говорить,:)

–––
[профиль остановлен]

авторитет

25 марта 2010 г. 17:31

цитировать

Вообще-то любое современное музыкальное течение формируется одной-двумя самобытными группами-соратниками. Фактически, после развала Sex Pistols, на его костях произошло дальнейшее развитие английского панка в сторону более душевную и интеллигентную — Siouxsie & The Banshees, Public Image Ltd, Joy Division, The Cure, Wire и т.п.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

миродержец

25 марта 2010 г. 17:33

цитировать

цитата subhuman
При этом это даже не верхушка панк-" айсберга", а просто маааааленький кусочек льда, отколовшийся от верхушки, который можно рассматривать как одну из разновидностей панка

И тем не менее, эта модификация пользуется огромадным спросом. Попробуйте фэнам того же Грин Дэя (или, эксклюзивно для наших пенатов — Короля и Шута), сказать, что они — ненастоящие панки и вообще слабо представляют себе, что это такое. Гарантирую: долго и упорно будете уворачиваться от камней, летящих Вам вслед. ;-)

Собственно, в этом и кроется основная проблема большинства стилей современной рок-музыки — упрощение из-за стремления нравится попсово ориентированной аудитории, которая посредством прослушивания музыки стремится к мнимой самоидентифиувции, зачастую очень слабо себе представляя — с чем именно. И панк — лишь один из наиболее удачных примеров. ;-)

–––
"Tell the abyss to stop staring at me" (с)

авторитет

25 марта 2010 г. 17:41

цитировать

цитата subhuman
панка77, когда на панке снова попытались делать деньги.

Кстати, на панке сразу стали активно делать деньги. От этого он и скончался так быстро в лице SP.
Их пластинки выпускали сразу не кто-нибудь, а EMI и его будущий филиал Virgin.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

гранд-мастер

25 марта 2010 г. 17:50

цитировать

К Панк-музыке отношусь отлично. Считаю таковой Бригадный Подряд, Misfits, Bad Religion, Sex Pistols, Dead Kennedys, Телевизор. И не совсем сюда, но тоже интересная группа: Химера(не металлическая, а с Эдуардом Старковым).

–––
Прочитал: Сьюзан Уэйншенк «100 главных принципов дизайна».
Читаю: Нил Гейман, Эл Саррантонио «Все новые сказки».

философ

25 марта 2010 г. 18:24

цитировать

цитата Smithers
Кстати, на панке сразу стали активно делать деньги. От этого он и скончался так быстро в лице SP.

Не совсем так. Просто прошла кратковременная волна внешней популярности, панк тут же ушёл назад в подполье и стал развиваться очень бурно, но в рамках субкультуры. То есть те, кто не в этой субкультуре, практически ничего не видят из того, что там происходит.

цитата Smithers
Их пластинки выпускали сразу не кто-нибудь, а EMI и его будущий филиал Virgin.

Подумаешь, выпустили СП и ещё несколько групп.:) Это ведь 0,00001 процента, допустим.:) Была и куча независимых лэйблов в те дни в самых разных странах, и пластинки издавались в огромном количестве для "внутреннего круга".

–––
[профиль остановлен]

новичок

25 марта 2010 г. 20:15

цитировать

Слушаю Гражданскую Оборону от Лукича до Янки.Только я их воспринимаю в совместном творчестве.А не то огромное количество левых песен непонятно каким образом писанных-переписанных.Обожаю Сектор Газа,Кукрыниксы и КИШ.Главное чтобы к текстам музыка прилагалась.

–––
Привет плагиаторам!

авторитет

25 марта 2010 г. 23:09

цитировать

цитата subhuman
Просто прошла кратковременная волна внешней популярности, панк тут же ушёл назад в подполье и стал развиваться очень бурно, но в рамках субкультуры.

А разве не бывает обычно так, что волна популярности чего-либо обуславливает появление внешней атрибутики, появление модного имиджа для масс. Изначальный дух самой музыки при этом неизбежно теряется. В восприятии следующих поколений остается помесь внешних крайних проявлений модной толпы (ирокезы, косухи и т.п.) с музыкальным клише, а сами творцы-музыканты (как в случае СП, оказавшихся заложниками собственного имиджа) вырастая из периода максимализма, либо развиваются (Джон Лайдон), либо гибнут (Сид Вишез).
Но вышедшее из моды подхватывается эпигонами и развивается где-то на отшибе, в основном за счет внешнего, наносного и жалкого копирования. А настоящее, живое творчество должно развиваться. Так и после того как схлынула мировая мода на панк — появилась "новая волна", "пост-панк", "синти-поп".
Отличный пример тому — готик-рок, порожденный в короткий период трансформации пост-панка в конце 70-х-начале 80-х музыкантами, которых нельзя даже отнести к "готам", для которых это был естественный период развития, лишенный всего этого гипертрофированного и пафосного готского уныния. И во что это превратилось?

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

философ

26 марта 2010 г. 06:00

цитировать

цитата Smithers
А разве не бывает обычно так, что волна популярности чего-либо обуславливает появление внешней атрибутики, появление модного имиджа для масс.

Бывает, но это не тот случай. Панк-атрибутика появилась до моды на Секс Пистолз. И Секс Пистолз как таковые не очень много влияния на панк оказали. Это была всего лишь одна из групп, играющая в уже имеющемся стиле, но которую искусственно раскрутили.

цитата Smithers
а сами творцы-музыканты (как в случае СП, оказавшихся заложниками собственного имиджа)

Честно говоря, я не могу припомнить ни одного другого "заложника", кроме них и Plasmatics. :) Хотя, с другой стороны, и их поведение было вполне естественным, то есть эпатаж не всегда был искусственным.

цитата Smithers
Отличный пример тому — готик-рок, порожденный в короткий период трансформации пост-панка в конце 70-х-начале 80-х музыкантами, которых нельзя даже отнести к "готам", для которых это был естественный период развития, лишенный всего этого гипертрофированного и пафосного готского уныния. И во что это превратилось?

Превратилось в какой-то набор унылых штампов, не имеющий отношение к изначальному мрачному пост-панку, да.:)) Та же история и с "эмо", но там ещё хуже ситуация.Особенно в России очень хорошо всё искажают....

цитата Smithers
Так и после того как схлынула мировая мода на панк — появилась "новая волна", "пост-панк", "синти-поп".

А также появились хардкор видов этак двадцати, панк82, анархопанк, краст и десятки других подвидов панка.То есть панк именно с 79ого начал активно развиваться. До этого был по сути только панк77 как стиль.

–––
[профиль остановлен]

магистр

26 марта 2010 г. 07:26

цитировать

цитата Jackson911
Сектор не Панк-рок.

Вы, несомненно, правы.) Однако, как гласит Вики:

цитата
Официально музыка «Сектора» называлась панк-роком, хотя к данному стилю группа имеет весьма малое отношение.

Пусть не весь репертуар, но всё же они исполняли Панк-рок, поэтому я посчитала возможным упомянуть их в этой теме. В чём я ошиблась?)))

философ

26 марта 2010 г. 08:35

цитировать

Единственное, к чему их можно отнести, это к так называемому панк-крылу "русского рока", у которого своё понимание панка и своя субкультура, ни в чём не пересекающаяся с панк-субкультурой.:)

–––
[профиль остановлен]

философ

26 марта 2010 г. 09:03

цитировать

Я люблю панк-рок!
Ранние Пурген, Сектор Газа (позже это уже, как говорил сам Хой: "каждая песня "Сектора" — это разный стиль: хард, панк, диско, рэп, металл, бард и многое-многое другое); Гражданскую Оборону (хотя, это не совсем панк-рок) и Оргазм Нострадамуса.

магистр

26 марта 2010 г. 09:09

цитировать

Панк люблю беззаветно! Rancid, Green Day, Queers мои любимые ансамбли. :cool!:

Ещё и хоррор-панк, хотя с этим течением мало знаком, знаю только MISFITS и Blitzkid, если есть знающие люди, посоветуйте что-нить ещё из этой же оперы :-)

магистр

26 марта 2010 г. 09:10

цитировать

цитата subhuman
Единственное, к чему их можно отнести, это к так называемому панк-крылу "русского рока", у которого своё понимание панка и своя субкультура, ни в чём не пересекающаяся с панк-субкультурой.:)

Хорошо, уговорили, ухожу отсюда со своим Сектором в Рок...только, чую, меня и оттуда погонят

авторитет

26 марта 2010 г. 23:02

цитировать

цитата subhuman
Бывает, но это не тот случай. Панк-атрибутика появилась до моды на Секс Пистолз. И Секс Пистолз как таковые не очень много влияния на панк оказали. Это была всего лишь одна из групп, играющая в уже имеющемся стиле, но которую искусственно раскрутили.

Осмелюсь утверждать, что все же оказали. Очень многие начинавшие тогда молодые исполнители хотели быть похожи на них. Альбом их был очень сильный и искренний, раскрутка того стоила.
Подобная же ситуация случилась с Prodigy в смысле влияния на мировую электронную сцену с '94 года. По-моему, их альбом Music For Jilted Generation по эффекту можно сравнить с SP — Never Mind The Bollocks... Продержались они на волне дольше SP правда.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

философ

27 марта 2010 г. 01:03

цитировать

Cразу видно, что в основном люди в панке на таком форуме плохо разбираются. :-)

Кроме subhuman, ну и может ещё 2-3 человек.
Всякие ГО и Сектора-это такой же панк, как Ария-олд-скул хардкор... А вот с КиШа народ зря смеется. Первые 2 альбома-чистый классический панк.
А какую вы идеологию ищете в панке я так и не понял. Родоначальники панка-Рамонс, на фоне которых и по жесткости саунда и по остальным параметрам Блинк-182 бойцы-хардкор... :-)

Рамонс пели про всякую лажу типа "Ай уона би йо бойфрэнд" и т.д. Так что гон на тн поп-панк необоснован.
Фолк-панк имеет место быть. Дропкик Мерфис послушайте.
Хоррор-панк-вообще одна из первых разновидностей в жанре.

Сам я больше всего из современных команд люблю Comeback Kid, Anti-Flag, Dropkick Murhys, Ignite.

философ

27 марта 2010 г. 05:24

цитировать

цитата Fingolfin
А какую вы идеологию ищете в панке я так и не понял.

Ну всё же, панк — это социально-политическая субкультура в первую очередь, особенно западный. У японцев немного иной взгляд на реальность, но у них и сам социум по другому работает. Чисто "гедонистические" направления панка — это, конечно, тоже панк, но это в основном именно вершина айсберга, а не фундамент.

–––
[профиль остановлен]

магистр

27 марта 2010 г. 07:10

цитировать