Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя alex_72 на форуме (всего: 312 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 19 сентября 2011 г. 23:48

цитата Stan8

Кто-нибудь может объяснить, почему этот лиссениец настолько уж верен принцу Дорна?
Он из Норвоса. Прибыл в Дорн вместе с женой Мартелла

цитата

Хотах родился в Норвосе, был шестым ребенком в бедной семье. Лишний рот, большой парень, который слишком много ел и быстро вырастал из своих одежек. Неудивительно, что его продали бородатым жрецам. Точных данных про храм нет, но известно, что там воспитывали воинов-рабов на манер Безупречных. В шестнадцать лет ему выжгли на груди клеймо в виде секиры, и он принес свои обеты: "Служить. Повиноваться. Защищать".
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 19 сентября 2011 г. 20:50

цитата Iahel

вообще Мартин очень постарался, чтобы Фреев возненавидели читатели, поэтому у меня начинаются всякие подозрения, что, может, не все они такие плохие?
Вообще-то некоторые из них отказались участвовать в КС. Но под раздачу все равно попадут видимо.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 19 сентября 2011 г. 20:17

цитата Stan8

Карстарк убил двоих молодых безоружных Ланнистеров, томившихся в тюрьме. Если у него и было смягчающее обстоятельство к совершению преступления, то Вы обязаны признать, что к милосердному деянию Кэйтлин предпосылок было больше в разы.
Я и не собирался оправдывать Кастарка. Я лишь хотел сказать что действия Кэт поставили Робба в патовую ситуацию.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2011 г. 21:58

цитата пофистал

или даже ссора с Кастарками — события, к которым Кет непричастна.
Еще как причастна. Риккард Кастарк и взбунтовался именно оттого, что Кэт выпустила за здорово живешь убийцу его сыновей.

цитата cianid

Я имел в виду другой, не более вероятный вариант: опираясь на свою мудрость и глубокую интуицию, она могла бы узреть неладное в Торренховом уделе и сдержать сира Родрика, не допустив тотального обескровливание замка его же кастеляном.
А, возможно, волшебный язык лучшей переговорщицы Севера убедил бы её воспитанника отказаться от своих планов
Я согласен в том, что ситуация в любом случае была бы другая. Она хотя бы не стала прятаться в крипте, что дало бы Теону возможность более менее достойно выпутаться из той ловушки в которую он себя загнал.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2011 г. 19:21

цитата Lantana

Не уверена, не трать Роберт деньги с таким великолепным пренебрежением...
А вот интересно, куда он их истратил? На вино и баб весь госбюджет ушел? Подозреваю, что воровство там не хилое процветало. Причем не без участия Джона Аррена.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2011 г. 19:11

цитата Lantana

Т.е., Кейтилин оборонила бы замок от Теона?
Она наверняка бы казнила Вонючку, не стала бы дожидаться Робба. А это в корне изменило бы расстановку сил.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 18 сентября 2011 г. 01:30

цитата Amerasu

Селми Барристан вспоминает Ашару Дейн, и то что она "смотрела" на Старка. И то, что ее ребенок родился мертвым. То есть можно предположить, что у Неда Старка все-таки была любовница, и был ребенок, но он родился мертвым.
Я думаю речь шла о Брандоне. Во-первых Нед по воспоминаниям Кейтлин был "не так хорош собой и угрюм" по сравнению с братом. Вряд ли он мог так с ходу поразить одну из первых красавиц Вестероса.
Во-вторых в ИП Барристан с уважением разговаривал с Недом и нигде в разговоре не всплывает эта тема, хотя судя по воспоминаниям он считает что Ашара погибла не без вмешательства Старка.
В-третьих — в диалоге Неда и Артура также нет никаких намеков на то что Нед обрюхатил его сестру. Мало того, при воспоминаниях об этой встрече у Неда даже мысли не промелькнуло об Ашаре. Что было бы странно, если между ними действительно что-то было. Неужто он такой бессердечный, вскружил голову девушке и из сердца вон?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 13 сентября 2011 г. 15:42
Вот нашел цитату

цитата

- Только не из-за страха! — Она яростно топнула по льду каблуком, отколов
кусок. — Я плачу потому, что мы так и не нашли Рог Зимы. Мы разрыли с полсотни
могил и выпустили всех этих мертвецов на волю, но так и не нашли Рог Джорамуна,
чтобы разрушить эту груду льда!
А вот еще из Вики.

цитата

Существует подозрение, что подлинный Рог Зимы был в том самом тайнике, который нашел Призрак, и где кроме самого рога лежало Драконово Стекло. Этот разбитый Рог, из которого так и не сумели извлечь звук, Джон подарил Сэму. Вероятно, сейчас этот рог в Староместе. Этот рог описывается: «...Рог зубра, оправленный в бронзу. Старый боевой рог... при ближайшем рассмотрении оказался надтреснутым, и Джон, даже вычистив из него всю грязь, не смог выдуть ни единой ноты, а обод был весь щербатый, но Сэм любит старинные вещи, даже бесполезные» — глава Джон (две разные главы), Битва Королей

И если Рог Сэма не настоящий, то что-то больно много рогов в округе.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 11 сентября 2011 г. 11:16

цитата Ayzi

Так рог Меллисандра не тот сожгла
Так вроде тот рог Сэм увез, а это далековато от стены будет. А то может и этот рог не настоящий?
И может быть магия стены как то связана с Ночным Дозором. Тогда покушение на Джона приобретает еще и другой смысл. Часть Дозора убита, другая разбежалась. Стена теряет свою силу и становится обычной стенкой из льда и камня.

цитата Mezeh

Это мы узнаем года через три
Оптимистично. И то, это если Иные пораньше начнут. А так наверно лет 8-10 ждать ответа.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 10 сентября 2011 г. 10:39

цитата Mezeh

Если бы не маленькая проблемка за Стеной.
А как оная проблема через стену перебираться собралась?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2011 г. 20:28

цитата Stan8

Взять, к примеру, Кивана: прекрасно выписанный, живой и разумный персонаж, за которым было интересно следить. Вдруг — трах-тарарах — убийство.
Пожалуй Киван был единственным шансом Вестероса на устаканивание ситуации и спокойную жизнь в дальнейшем. Сейчас, помимо местных разборок, пойдут один за одним гости с Востока (наемники, может быть еще и дотракийцы) и весь континент превратится в одну большую рану. Возможно это и есть главная цель наших заговорщиков (Вариса и Иллирио) расшатать ситуацию до полной междоусобицы, тем самым обезопасить Вольные города на долгие годы от потенциальной угрозы с Запада. Ведь если 7 королевств и дальше бы оставались единым государством с крепкой властью, то рано или поздно они обратили бы свой взор на Восток. А так...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2011 г. 12:22

цитата azgaar

Оставить их в живых например
А как же клятва? Не солидно свое слово не держать. И даже если она под угрозой расправы привяжет их к себе, то какой прок от таких союзничков. Которые при первой возможности сбегут или переметнутся.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2011 г. 02:50

цитата Camel

Скорее всего Дени с триумфом вернется в Миэрин во главе кхаласара с драконом.
Ну вообще-то с кхаласаром не все так просто. Вот цитата Дени из "Игры":

цитата

Обещаю вам перед богами старыми и новыми, перед богами конного И ягнячьего народа, перед всяким живым богом. Клянусь в этом Матерью гор и Чревом Мира. Я потешусь над ними так, что Маго и ко Чхако будут молить о том милосердии, которое они дали Ероих.
Так что отношения между ними "сердечные", вряд ли они забудут старые обиды. Да и с другой стороны, с какой радости кхал Чхако должен последовать за Дени и отдать ей власть. Что она может предложить ему и кхаласару, чтобы влезать из-за нее в войну с юнкайцами?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2011 г. 01:46

цитата Stan8


Было б хорошо, если Эйгана уберут. Таких Эйганов навалом у авторов, и в подметки Мартину не годящимся.
Уверен, что он не доживет до конца саги. Уж больно шустро начал, такие обычно у Мартина долго не живут. :-)))
И все же мне данный персонаж симпатичен, даже не смотря на свою роялистость. Симпатичен хотя бы тем, что борется за место под солнцем традиционными для Вестероса методами, в то время как мир Мартина постепенно заполняют читеры (драконы, варги, жрецы Рглора, безликие и прочая нечисть). И не будет скоро места в Вестеросе честным рыцарям. Одни возрожденные Азор Ахаи вокруг табунами ходить будут.
Да и насчет его чудесного воскрешения, давайте не будем лукавить, были в саге воскрешения и чудесатее. Так что не будем так строги к мальчику.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2011 г. 14:27

цитата geralt9999

А он не настоящий.
Ну это как Мартин решит. ^_^ Хотя я придерживаюсь того же мнения, свою версию изложил выше.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2011 г. 14:22
И еще немного о происхожденнии Аегона. В сети также много версий, далеко не всем официальная нравится. Лично мне кажется, что Аегон в любом случае сын Раегара, об этом прямым текстом думает Коннингтон. А ведь он друг Раегара, да и младенца в КГ наверняка видел. И если у него нет сомнений по этому поводу, то значит мальчик действительно похож на Раегара. Но вот мать может быть и не обязательно Элия. И здесь мне очень нравится версия, что матерью Аегона была... Лианна. И таким образом объясняются и ее смерть (от родов как и предсказывалось фанатами) и обещания Неда сохранить рождение ребенка в тайне.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 4 сентября 2011 г. 13:58
Почитал я что пишут о "Танце" в интернете. В основном царит разочарование, что в принципе и понятно. Столько лет ожидания, а книга — очередное расcтавление фигур на доске в стиле "Пира". Сюжет практически не сдвинулся с места, особенно на юге. Мееринский узел оказался не узлом, а болотом в которое постепенно затягивает всю сагу. А потому мне нравится вся эта история с Аегоном, пусть он и рояль в кустах и история его спасения слишком уж избита. Но он приносит какое то движение в книгу. Так что я за него двумя руками как за будущего сидельца на ЖТ, Дени уже опротивела со своими драконами. Хотя думается мне, Мартин убьет его в следующей книге.
Что еще не понравилось, так это то что многие герои на конец книги оказались в подвешенном состоянии (Джон, Джейме, Бриенна, Станнис, Серсея). В первых трех книгах за Мартином такого не наблюдалось и такая тенденция меня не радует. Если бы к примеру, БК была написана в стиле ТсД, то о судьбе Брана и Риккона мы бы узнали из следующей книги. А до этого читатели гадали бы насколько похожи на них головы на стене и куда тогда подевались волки.;-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 19 августа 2011 г. 12:55

цитата java

по поводу Азор Ахая почемуто все забыли о той истории которую расказал Саан о Нисе-Нисе (убить любимую тоже одно из условий) а этим пока что могут похвастатся только Виктарион и Джон
Да кстати, Виктарион — реальный кандидат . Мне кажется, что его роль гораздо больше, чем перевозчик Дени на Вестерос.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 18 августа 2011 г. 00:26

цитата geralt9999

Ну, как бы Мелисандра далеко не всемогущая и об этом там прямым текстом говорится.
На себя то ей сил хватает — смотрим пролог к БК.

цитата geralt9999

И даже если он не Таргариен, это не мешает ему быть Азор Ахаем.
Здесь я спорить не буду. Джон вполне может быть Азор Ахаем и Мелисандра к концу склоняется к этому же мнению. И я не сомневаюсь, что с Джоном мы не простимся. В том или ином обличии он нас еще порадует. Только я думаю ни как старый добрый Лорд Сноу (с тяжелым сердцем пишу).

цитата Stan8

Не вижу никаких натяжек. Помощь Джону могла подоспеть в любую секунду.
Надеюсь у Мартина другие планы. Эту сцену он задумывал давно, видимо Джон нужен ему в другом качестве.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 17 августа 2011 г. 02:37

цитата geralt9999

Да и кстати, то что Станнис не Азор Ахай, я думал уже всем понятно.
Мне то понятно, но вот Мелисандре было не понятно.

цитата geralt9999

По поводу опасности. А черепа и лицо Джона?
Ну да, туманные намеки были. Но в том то и соль, что когда дело касается чего-то серьезного (например собственной безопасности) то у нее видения куда как более конкретны.

цитата geralt9999

учитывая что теория о Р+Л=Д, не опровергнута
Воспоминания Лорда Сестринца в расчет не берем? Конечно это не стопроцентное доказательство происхождения Джона, но все же...

цитата Dragn

Пророчество, что "вначале он был человек, потом волк, потом снова человек".
Ну это видение можно по разному интерпретировать, возможно оно говорит о его варговской сущности.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 16 августа 2011 г. 23:31

цитата geralt9999

А как же пророчество, Азор Ахай, все дела?
Так вроде Станнис был Азор Ахаем:-) Да и если Джон был так важен для Мелисандры, то она наверняка увидела бы в огне опасность для него.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 16 августа 2011 г. 23:21

цитата Dragn

Джон же ей очень важен.
Почему? Все свои надежды она связывала со Станнисом.
И я думаю, что Мартин не станет спасать Джона (в прежнем обличии). Все таки до такого он пока не опускался. Та же Кейтлин — уже другое существо. С Джоном-Лордом командующим нам видимо придется проститься. Как пришлось проститься уже со многими.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 16 августа 2011 г. 23:11

цитата Петир Бейлиш

Эйрис был увлечёт двоюродной сестрой Тайвина, матерью Тириона.
Лорд Тайвин все таки несколько раз называл Тириона сыном, что вряд ли было бы если он знал, что тот не от него. Тайвин не стал бы терпеть при себе бастарда Эйериса, не тот человек.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Танец с Драконами (Осторожно спойлеры) > к сообщению
Отправлено 16 августа 2011 г. 23:04

цитата ameshavkin

А Джон?
Полагаю, Джон Сноу возродится в Призраке. Данный механизм нам был продемонстрирован в прологе. Возможен вариант, что его излечит Мелисандра (как в случае с раной Виктариона). Только зачем ей это?
Кино > Тюдоры (сериал, 2007-2010) > к сообщению
Отправлено 28 июня 2011 г. 15:46

цитата Halstein

Некоторая затянутость: отдельные серии просто переполнены длиннющими молитвами, славословиями и иже с ними
Затянут сериал. Эти 4 сезона вполне можно было до двух сократить и получилось бы гораздо динамичнее и интереснее.
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 16 июня 2011 г. 15:12
9-я серия получилась мощная. И даже отсутствие батальных сцен не сильно расстроило. Только вот не ясно, как теперь Русе Болтон в Харренхолл войдет во втором сезоне, если всю восточную армию северян разгромили. Видимо не сильно парятся над стратегической картой господа сценаристы. А то может и вообще этот персонаж секвестируют, силами одних Фреев обойдутся.:-)))
Произведения, авторы, жанры > Глен Кук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 июня 2011 г. 15:19

цитата Smithers

Теперь уж придется дочитывать вторую половину книжки — про то как "Тени сгущаются". А дальше — видно будет. Может, куплю второй томик, а может и нет.
Мне 2-я книга больше понравилась, чем 1-я. Она ни такая глобальная и более динамичная. И сюжет более цельный.
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 18 мая 2011 г. 20:58

цитата iXaOs

от почему бы нельзя было поставить красивую сцену с Недом и Кейт в Винтерфелле, показать их любовь и нежность друг к другу, эмоционально приблизить их к зрителю, притом, что еще это и сюжетно полностью оправдана.
По сериалу они как бы не молоды, поэтому может и убрали. Не эстетично.
Компьютерные игры > Ведьмак > к сообщению
Отправлено 17 мая 2011 г. 17:21
Подарю себе эту игру на ДР (30-го). И обязательно лицензию, хороших людей нужно поддержать.:cool!:
Первые отзывы, кстати, вполне хорошие. К боевке привыкать надо, а так все на уровне.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 апреля 2011 г. 20:05

цитата WiNchiK

Стрела вырвалась из тени деревьев, чиркнула о ствол рядом с Ищейкой и впилась в него, дрожа.

Вопрос на засыпку: кто пострадал — Ищейка или ствол?))

Ну если стрела чиркнула о ствол, то по идее впиться должна была во что-нибудь другое... Если конечно не передумала и не вернулась.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2011 г. 19:33

цитата Sord

Да ну, она по моему самая красивая из актеров.

Ну не знаю. Какая-то она слишком зашуганная
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 19 апреля 2011 г. 16:19
Вчера посмотрел 1 серию ИП. По моему скромному мнению, начало удачное. Лучше чем параллельно начавшийся "Камелот". Но боюсь людей не читавших книгу сериалу тяжело будет зацепить, слишком уж неспешное размеренное действие по началу.
Подбор актеров мне понравился, кроме Дейнерис — обычная девушка с белыми волосами, да к тому же не очень красивая. А ведь ей в скором времени придется сводить с ума множество мужчин. Не верю.
Ну и с цветом глаз конечно создатели напортачили. Я понимаю что бюджет не резиновый, но цвет глаз у Таргов очень важный фактор.
Компьютерные игры > Dragon age > к сообщению
Отправлено 31 марта 2011 г. 13:35

цитата Gekkata

Кстати — огромный минус ВД2 — диалоги надо читать, а не слушать. Неудобно ужастно.

Как я понимаю фоновые диалоги между сопартийцами теперь будут на английском? Для тех кто не знает английского, это действительно неудобно. Лично мне озвучка в 1-м ДАО понравилась, их болтовня реально скрашивала беготню по коридорам.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 31 марта 2011 г. 13:19

цитата Mezeh

Рукописи, печатных будет примерно в полтора раза меньше.

1000 страниц, тоже не хило.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2011 г. 18:29
Так у вас же и проскакивало

цитата Dark Andrew

Не изменят, разве что обложка готова не будет. Но время есть ещё. А текст готов — читаю, наслаждаюсь.
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2011 г. 17:09
и вроде 21 не так далеко. Но почему на оф. сайте ЭКСМО никакой информации?
Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 2 марта 2011 г. 17:07

цитата maruto

21.03.01.

Вот это номер:-( В прошлом году в начале марта выпустили, я и сейчас ждал к этому времени.
Вот не пойму я политику ЭКСМО, чего тянут то??? Ведь переведено уже давно.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2011 г. 19:30

цитата Blackbird22

Я так понял, что Арья связалась с какими-то местными ассасинами.

Связалась, но не с местными.
Спорт > Чемпионат России по футболу: переход на систему "осень-весна" > к сообщению
Отправлено 22 января 2011 г. 19:13

цитата Pupsjara

В Спорт-экспрессе прочитал, что на официальном сайте Фифа выставили опровержение, никаких планов на переход у них нет.

Видимо это был пробный шар запущен, посмотреть как общественность прореагирует. Думаю, что эта тема будет подниматься еще не раз.
Все зависит от климата, если он будет и дальше ухудшаться, то ЧМ в Катаре будет хорошим поводом перевести международный календарь на Весна-Осень. А там и национальные лиги постепенно синхронизируются. Ну и мы, потом, годков через 50 подтянемся.
Кино > Как вы относитесь к экранизации фэнтези? > к сообщению
Отправлено 22 января 2011 г. 18:28
Я начал читать Толкиена, после просмотра 1 части ВК. Прочитал Ведьмака, после того как посмотрел одноименный сериал. Так что экранизации — вещь полезная (в моем случае по-крайней мере).
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 22 января 2011 г. 18:05

цитата Stan8

В том-то и дело, что они где-то есть... и не напрягают, не лезут навязчиво в кадр, подменяя собой действия людей. Иные — самое отчетливое зло Вестероса — видны 2-3 раза за целую многотомную эпопею. Они дают нам ощущение темного и холодного ужаса на Севере, но действуют несколько абзацев, не произнося ни слова!
Насколько это мощнее действует, чем заунывные описания невозможных вещей у Джордана или Эрикссона!

ППКС:beer:
Спорт > Футбол. Российское первенство > к сообщению
Отправлено 14 ноября 2010 г. 19:01
Поздравляю Питер!!!
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2010 г. 19:54
Если такими темпами и дальше пойдет, то за 6-7 часть по настоящему становится боязно.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2010 г. 19:55

цитата Kail Itorr

И этот сюжет работает Русе Болтон. Который еще во втором томе, до Черноводной, пошел работать против Робба — см. Арью в Харренхолле и приказы, переданные освобожденным Болтоном пленникам.

В принципе Русе Болтон задумался о том чтобы свалить Старков наверное уже сразу после ареста Неда. Но перешел к активным действиям (отсылка Толхарта и Гловера в Синий дол) только после Черноводной.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 5 ноября 2010 г. 12:06

цитата Stan8

Два воина в шатре за выпивкой болтают о женщинах. От этого до свадьбы ох как еще неблизко...
До свадьбы неблизко, но намерения серьезные.

цитата

Я женюсь на своем хорьке по всем правилам, можешь не опасаться, — фыркнул сир Давен, -я помню. что произошло с Роббом Старком.
Все таки какую-никакую, а репутацию себе Фреи заработали.:-)

цитата Stan8

Честно говоря, я не помню, что был такой вопрос, и, если да, то кто его ставил? В романе Мартина Фрей становится предателем после женитьбы Робба, а до этого честно выполняет обязательства перед сюзереном (вначале показав силу и строптивость, как подобает могущественному знаменосцу). Говорить, что Фрей предал бы северян, проводив под венец королю Севера свою дочь, как-то неуместно, тем более, что в тексте никаких подтверждений этому нет
Я ставил вопрос, была ли женитьба Робба фатальной ошибкой или Фреи предали бы его в любом случае. Естественно, что в тексте нет на это никаких прямых подтверждений, поскольку женитьба и битва на Черноводной происходят в одно время. Поэтому, конечно, пришлось пофантазировать и представить ситуацию в которой Робб не женится на Жиенне Вестерлинг. И посмотреть на это глазами Фреев, насколько выгоден им и дальше договор со Старками. И если он уже им не так выгоден, а исход войны в принципе ясен, то не настало ли время переметнутся. А чтобы заслужить расположение новых хозяев, принести им голову своего командира. Классический сюжет для перебежчика. Так почему Фреи на такое не способны? Они слишком благородны для этого или не достаточно меркантильны?

цитата Stan8

Но если Вам угодно развить некоторые сюжетные линии за пределы "ПЛиО", или просто пофантазировать, то я прекрасно Вас понимаю: роман-то замечательный, и дает множество поводов к этому
Здесь я полностью с вами согласен. Мир написанный Мартиным, настолько настоящий, настолько естественный, что так и хочется задать вопрос: "А что было бы, если ..."
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2010 г. 21:20

цитата Kail Itorr

Один из возможных вариантов — внутренняя резня Фреев в битве за наследство (в четвертом томе уже назревает, беседа Джейме с Фреями).
Согласен с вами. Я тоже считаю, что большая внутрисемейная резня будем Фреям "небесной карой" за их дела. При таком количестве наследных ртов этого не избежать, дай бог (Дж.М.) чтобы лорд Уолдер к этому моменту не успел помереть. Убийство Римана Фрея послужит этому катализатором.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2010 г. 20:54

цитата Mezeh

Это субьективно, а обективно кто на чьей стороне воевал. Дети Дженны были за Ланнистеров, когда все остальные Фреи были против.
Сир Эммон поддержал Ланнистеров в борьбе с Талли, участие Фреев в этой войне поначалу не планировалось.

цитата Mezeh

Ну как сказать. Поведение Черного Рыба демонстрирует до какой степени Фреев теперь презирают. Если с Джейме он по крайней мере разговаривал, то Риман Фрей был просто послан куда подальше. Или поведение лорда Пипера — Фреи к нему отнюдь не равнодушны, и симпатии всех окружающих на стороне Пипера.
Если бы их так заботило отношение речных лордов, то они бы отпустили пленников, а не пытались ими торговать. Что толку так болезнено реагировать на презрение других, если они каждым своим действием подтверждают свою репутацию хорьков.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2010 г. 20:27

цитата Stan8

Киван Ланнистер выторговал для сына замок и земли Дарри. Это правда. Фреем Ами оказалась, или не Фреем, она шла прицепом к лордству Ланселя. А вот на ком был женат Давен, не напомните ли?
У лорда Тайвина много подарков было с двойным дном:-)

цитата

Вот-вот... И что-то нашептывает мне:"Свадьбы не будет...
Давен по ходу 4-й книги расспрашивает о дочках Уолдера Фрея, то есть от женитьбы не отказался. Да и про Красную свадьбу он не забыл.

цитата Stan8

Такая ситуация сложилась на конец войны. Но до битвы на Черноводной шансы Ланнистеров никто не рассматривал, как самые высокие. Дата самой этой битвы и женитьба Робба примерно совпадают, и после них Фреи с Болтонами уже предатели. Но до этого старый Уолдер не делает и не замышляет ничего плохого для Старков.
Вы меня как-то все время пытаетесь увести в сторону "Битвы королей".??? Но я и не утверждаю, что Фреи затевали свое предательство еще в тот период. Я также не оспариваю тот факт, что женитьба Робба послужила спусковым крючком для этого предательства. Вопрос был в другом, предали бы они Робба, если тот в свою очередь не нарушил бы свою часть договора. Я считаю, что да. Поскольку после битвы на Черноводной, условия договора со Старками для Фреев становятся не выгодными. Вряд ли Уолдеру Фрею захочется повторять судьбу персонажа из "Верного меча", он не из того теста.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2010 г. 13:14

цитата Mezeh

А при чем здесь Вестерос? В данной конкретной семье определенно матриархат — это открытым текстом говорит Джекме, это видно из действия, это было ясно из того, что сын Генны воевал на стороне Ланнистеров с самого начала, хотя формально был Фреем.
В разговоре с Тирионом лорд Тайвин упоминает Риверран, как одно из условий сделки с Фреями. Как не крути, а Эммон Фрей сын Уолдера Фрея, а дети Эммона — его внуки, которые входили в число наследников Близнецов. Так что они больше Фреи, чем Ланнистеры. Это постоянно подчеркивалось и в случае с Клесом — "в нем больше от хорьков, чем от львов". Да, эти Фреи будут более независимы, чем "фреи с переправы". Но на данный момент, ситуация выглядит так, что после падения дома Талли, Фреи становятся самым мощным родом в речных землях. Так что, как их не презирай, а считаться с ними придется.

цитата Mezeh

Это опять противоречит тексту. Старый Валдер Фрей был очень чувствителен в тому, как к нему относились, а реакцию Фреев на нарушение Роббом обещания можно видеть на примере жениха Арьи в Харенхалле.
Я нисколько не оспариваю тот факт, что женитьба Робба серьезно оскорбила Фреев. И они очень чувствительны к вещам такого рода. Я же писал о презрении к ним как к предателям и что они равнодушны к нему. Или не понимают причину этого презрения, поскольку считают себя правыми.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 ноября 2010 г. 12:08

цитата cianid

Так если не звонил, не значит, что не ждал звонка или был бы против. Думать надо было, думать.
Если бы ждал, то дал бы об этом знать. У лорда Тайвина на этот счет никаких комплексов нет. Да и с технической стороны ему это сделать было проще. Напомню, что Тайвин находится в походе и птицу к нему не пошлешь. По всей видимости он надеялся обойтись без помощи Фреев. Если бы северное войско перешло целиком на другой берег, то так было даже лучше для Ланнистеров. Они бы двумя армиями окружили и раздавили его. Тайвин никак не предполагал, что Робб разделит свое немногочисленное войско.

цитата cianid

А "на поклон идти" и "торговаться" — вещи разные, можно было бы вести дела без ущерба достоинству.
Уолдер Фрей мог еще предвидеть планы Робба, но планы Ланнистеров для него неведомы. Так что, вся инициатива была у лорда Тайвина. И если он не шлет весточку, то значит не очень то нуждается в услугах Фреев. В таких условиях выторговать хорошую цену очень проблематично, а можно напороться и на отказ, что сродни унижению.

цитата cianid

Я говорил о легитимности. Пока для всех Джоффри "Баратеон" — наследник Роберта.
Ну так от "легитимных" предложений не поступало. И выбор тут был, не между "легитимными" и "не легитимными", а между "не легитимными" и сохранением верности ЖТ, но на совершенно бесплатной основе.

цитата cianid

Фрей разве не их вассал? Это не земли Талли? Ворота Фреи открыли? Ну так почему в след.раз они должны их закрыть перед Талли или Старками?
Не совсем понял тогда. Ведь на тот момент из Талли там была только Кейтлин и то из бывших. А если вы о том, что в момент когда Фреи плечом к плечу воюют с Роббом, Талли направят к ним карательный отряд, то тут мне вообще нечего сказать. Тогда каждый из лордов задумается зачем им воевать за такого сюзерена.

цитата cianid

Времени на расправу нужно было бы немного. На беседы леди Кейт со старцем дня было довольно? Да и не нужно было употреблять всю силу. Мощь Фреев была в затворенных вратах.
Робб не стал бы этого делать по нескольким причинам:
1) Ему нужны мечи Фреев, коих не мало.
2) Роббу нет дела до разборок его деда со своими вассалами. Его главный враг — Ланнистеры. Его цель — Риверран. Если бы он задержался в Близнецах, то план с внезапным нападением на Джейме провалился бы.
3) На взятие Близнецов ушел бы явно не один день. Там был не маленький гарнизон. Да и конструкция замка, с двумя практически автономными частями, помешала бы быстрому захвату.
⇑ Наверх