Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя


Распределение сообщений по форумам

Количество собщений на форумах по годам

Сообщения посетителя glaymore на форуме (всего: 1098 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Питер Гамильтон. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 сентября 2024 г. 15:39
Это tie-in к видеоигре, так что я бы особо не надеялся на шедевр. Но прочитаем, конечно, куда ж деваться :)
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 2 августа 2024 г. 08:49
цитата tkzv
Во второй половине 1980-х несколько разных людей пересказывали мне ходившую по рукам рукопись, описывающую контакты с инопланетянами. Много разных случаев, даже с иллюстрациями.


Скорее всего, это был Мак-Кемпбелл, "Новые взгляды на природу НЛО с точки зрения науки и здравого смысла". Крайне популярная книжка в интеллигентских кругах в восьмидесятые.

А если допустить, что автор отечественный, тогда практически наверняка это Зигель, "Наблюдения неопознанных летающих обьектов в СССР".

Что касается наличия иллюстраций, тут как повезет :) Кто-то просто перенабивал исходный текст на машинке в 3-4 копии, тут уж не до иллюстраций. А у кого-то был доступ к НИИ-шной или заводской типографии, получались шикарные издания.
Дополнения к материалам сайта > Заявки в никуда - что делать? > к сообщению
Отправлено 26 июля 2024 г. 15:37
Заявки 212209 и 212184 зависли с начала мая. Спасибо заранее!
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению
Отправлено 5 июля 2024 г. 11:42
цитата Seidhe
в оригинале читали?


Да.
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению
Отправлено 5 июля 2024 г. 11:21
markfenz , Согласен, дискуссия не для этой ветки. Умолкаю :-)
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению
Отправлено 5 июля 2024 г. 11:17
Кстати, вот еще интересный вопрос на подумать :-) Такая свобода обращения с чужим текстом — она допустима только при переводе с иностранных языков, или многословных отечественных авторов (тот же Толстой) тоже пора бы подсократить в новых современных изданиях?
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению
Отправлено 5 июля 2024 г. 11:16
цитата Seidhe
Сам Ходжсон переписал свой роман для американского рынка именно с этой целью


Имел полное право.

Мне кажется, все-таки есть некая _принципиальная_ разница между ситуациями "автор решает, как ему переделать свою книгу" и "переводчик решает за автора, как переделать чужую книгу".

цитата
не могу не задать вопрос: а Вы сами "Ночную землю" читали?


Нет, конечно, только отзыв по ней писал :-)
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению
Отправлено 5 июля 2024 г. 11:00
цитата heruer
есть шанс, что в результате таких действий переводчика книгу прочитало/дочитало больше людей


А если бы переводчик вообще выкинул всю эту нудятину про походы в вечной ночи и добавил побольше про зарубы с монстрами и про горячий секс с местными дикарками, то практически со 100% уверенностью можно утверждать, что "в результате таких действий переводчика книгу прочитало/дочитало больше людей".

Но оправдывает ли данная цель такие средства? :)
Произведения, авторы, жанры > WEIRD или "интеллектуальные ужасы" > к сообщению
Отправлено 5 июля 2024 г. 09:33
цитата Seidhe
переводчик Юрий Соколов выбросил порядка 20 % текста, потому что это сплошные "и мы вкушали пищу во столько-то часов". То есть это повторы, которые совершенно ничего не дают собственно сюжету.


Просто волшебный подход, конечно.
Вот сидит в своем 1910 (?) году писатель Ходжсон на даче, думает, как бы ему поярче передать, что герой его нового романа — писатель из XVII века. И вдруг писателю Ходжсону приходит мысль — а напишу-ка я всю книгу избыточным помпезно-барочным стилем того времени, да еще с Заглавными Буквами, чтобы читатель прочувствовал дух эпохи.
А потом приходит переводчик Соколов и просто "выбрасывает порядка 20 % текста, потому что это сплошные ... повторы, которые совершенно ничего не дают собственно сюжету".
Новаторский, современный подход к художественному переводу.
Впечатлен.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 18 апреля 2024 г. 11:56
цитата Shab13
если повредить кадавра, а уничтожить его очень трудно, происходит выброс соли, превращая близлежащие земли в бесплодную пустошь, и портя еду. Они влияют на геополитику


В мире романа что-то мешает властям за одну ночь залить этих "кадавров" бетоном и забыть про них навсегда?
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2024 г. 07:48
Avallach
А что именно здесь удивило?
На западе сейчас среди самиздатовской молодежи это вообще очень модно — кто пишет про изнасилование мужика жеребцом, кто про совокупление с трупиками новорожденных младенцев... Причем, как правило, с характерной хихикающей интонацией "ну это же я не всерьез, это просто стеб, ну а чо такого, ну а чо".

Понятно, что раньше или позже эта волна должна была докатиться и до нас.

Имею гипотезу, что все это пишут люди с не совсем здоровой психикой, которые не готовы признаться себе, что подобные мысли им всерьез интересны, поэтому обязательно вуалируют свое творчество слоем "модных молодежных постебушечек".
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 29 января 2024 г. 07:26
Ru5lan
Бен Х. Уинтерс, "Последний полицейский"
https://fantlab.ru/work388048
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 17 ноября 2023 г. 11:33
mpeg
"Возвращение со звезд" Лема не могло так запомниться?
Дополнения к материалам сайта > Заявки в никуда - что делать? > к сообщению
Отправлено 12 ноября 2023 г. 23:58
Рассмотрите, пожалуйста, заявку №202468. Висит с августа без движения.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 8 ноября 2023 г. 01:14
ischu
Возможно, "Зачарованная деревня" ван Вогта?
Дополнения к материалам сайта > Нет автора. Что делать? > к сообщению
Отправлено 5 июня 2023 г. 12:48
Добрый день! Оказывается, на фантлабе нет библиографии Адриана Чайковски. У меня имеется его библиография, составленная для личных целей — готов ее подправить под шаблон фантлаба и прислать. С кем из кураторов имеет смысл пообщаться на эту тему?
Дополнения к материалам сайта > Заявки в никуда - что делать? > к сообщению
Отправлено 2 мая 2023 г. 10:28
Добрый день! На этапе "ожидает проверки" подвисли две парные заявки: 198658 и 198659. Буду признателен, если кто-нибудь их рассмотрит. Спасибо заранее!
Дополнения к материалам сайта > Заявки в никуда - что делать? > к сообщению
Отправлено 23 марта 2023 г. 08:57
Алексей121 спасибо!
Дополнения к материалам сайта > Заявки в никуда - что делать? > к сообщению
Отправлено 23 марта 2023 г. 07:37
Добрый день. Заявка 195938 второй месяц висит в статусе "ожидает проверки", возможно, с этим можно что-то сделать?
Ну и еще несколько заявок застряли в статусе "обрабатывается" на месяц или два...
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 16 февраля 2023 г. 13:02
цитата NygmaRiver
Истории о находке большого и очень древнего космического корабля. Можно о супергигантских кораблях, можно о тех, которые размером с земной морской корабль, но именно о таких, по которым персонажи-исследователи могут долго бродить, изучая отсек за отсеком


Из старого советского: В. Михайлов, "Особая необходимость"
https://fantlab.ru/work24243

Из свежего: А. Чайковски, "Пешком до Альдебарана"
https://fantlab.ru/work1207600
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2023 г. 12:08
Supermax1981
Линдгрен, "Братья Львиное Сердце"
https://fantlab.ru/work49885
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 8 января 2023 г. 11:17
цитата subsector
земляне когда-то переселились на Юпитер вроде бы, и прошло много лет и эти уже бывшие земляне стали прилетать на землю за так сказать едой


Это "Здравствуй, брат, умри" Эдуарда Веркина (под псевдонимом Макс Острогин).

Там, правда, людоеды прилетают не с Юпитера, а с Меркурия. Но да, натурально, всякий раз когда им хочется покушать, людоеды прыгают в ракету и мчатся с Меркурия на Землю :-D

Читал книги и дурнее, но редко.
Произведения, авторы, жанры > Андрей Лазарчук. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 января 2023 г. 11:03
цитата ааа иии

Литературная премия имени И.А. Ефремова, 2022 // За выдающийся вклад в развитие отечественной фантастической литературы — Лазарчука.
Кто может объяснить, что за развитие такое и чем выдается вклад в него Лазарчука?


Если очень кратко, то в девяностые он был такой российский Филип Дик, только техничнее и талантливее. Считаю, довольно существенный вклад в развитие отечественной литературы :)
Произведения, авторы, жанры > Майкл Муркок. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2022 г. 22:10
цитата arcanum
никто не будет заморачиваться, что это за группа такая, Тигры Пан-Танга или что это за Город Кричащих Статуй у Кинчева в "Шестом лесничем". Вообще всем пофиг.


Сорри, что врываюсь в чужую дискуссию :) но у Кинчева был "Миша из города _скрипящих_ статуй" (читай, Политбюро ЦК).

Ну и маловероятно, что Кинчев в 1986 году мог где-то читать Муркока.

Так что, скорее всего, просто совпадение
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 08:25
Алексей121

Вейр — это вообще странный феномен :) Пишет книги, которые вроде не должны быть интересны широким массам, но они почему-то интересны.

А вообще было бы очень познавательно поставить на goodreads фильтр, скажем, "НФ, изданная в последние 5 лет, с сортировкой по числу отзывов".
Практически уверен, что топ-100 на 90% будет состоять из "девочковых" книг, с редкими исключениями типа Вейра.
Но, боюсь, там такое технически невозможно.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 08:12
Алексей121

цитата

Выходит куча твердой, интересной научной фантастики


Выходит, конечно.
И мы ее с удовольствием читаем.
Просто это уже, как бы сказать, не лицо жанра. Не мейнстрим.
Массовая аудитория хочет совсем другую НФ (в основном про похождения волшебных девочек в волшебных мирах).
Считаю, имеет право.

P.S. За ссылку спасибо! Выглядит интересно.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 6 сентября 2022 г. 08:01
Думаю, нам, старперам от НФ :) пора уже смириться с тем, что жанровый ландшафт за последние 15-20 лет сильно изменился.
Мы перестали быть целевой аудиторией.
НФ — это больше не литература идей, написанная мальчиками для мальчиков, а литература чувств, написанная девочками для девочек.
Соответственно, все крупные жанровые премии отражают это положение дел.
Можно ворчать сколько угодно, но это такой объективный факт, и он от нашего ворчания не изменится :)
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 29 июля 2022 г. 10:56
Если заговорили про комиксы, то однозначно The Dark Crystal. На планете обитает множество разумных видов, людей нет ни в каком виде.

Если зайдёт, также советую одноимённый старый мультфильм (просто невероятная аниматроника от Джима Хэнсона) и затем недавний мультсериал (аниматроника от Лизы Хэнсон, дочери Джима).

Оно все немного подростковое, но все равно прекрасное.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 22 мая 2022 г. 23:21
chitun_fantast
Похоже на "Больше чем человек" Стврджона.
https://fantlab.ru/work25113
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 1 мая 2022 г. 22:29

цитата просточитатель

Ищется фентези где магами являются все или почти все


"Ксанф" Пирса Энтони.
https://fantlab.ru/work35755
Магами являются абсолютно все люди, а также многие животные и растения :)
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2021 г. 16:23
badger

цитата

при просмотре свежих переводов и обзоров складывается впечатление что вот это и есть средний срез современной англоязычной фантастики. Лет десять уже плачут что премия не та, но где же альтернативная фантастика, которая на голову выше, но призами обделена?


Конкретно 2020 был не самый сильный год, но все-таки в этом году вышли Сюзанна Кларк с Piranesi, Чайковски с Firewalkers, очередная "прачечная" Стросса, Скальци дописал свою Interdependency, у Тима Пауэрса отличные Forced Perspectives, потом еще "Агентство" Гибсона... Machine от Элизабет Бир не читал, но вообще она хорошо пишет, вряд ли подвела в этом году.

Может, это не сплошь шедевры высокой словесности :) но по крайней мере каждая из этих книг оставляет в памяти что-то после себя, в отличие от Уэллс, которую читать — как жевать жвачку; ни сытости, ни вкуса, время убил и ладно.
Новости, конвенты, конкурсы > Обсуждение ключевых зарубежных премий (Hugo, Nebula, Locus и др.) > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2021 г. 11:45
heleknar

цитата


У меня есть подозрение, что мы имеем дело с колоссальным lost in translation.
Кто читал Марту Уэллс в оригинале?


Я читал. Не конкретно эту, а более ранние вещи цикла. Такая юмористически-развлекательная НФ лайт, типа как отечественные авторки любят писать про похождения саркастических ведьм и принцесс, только тут про саркастического робота.

Плохой литературой назвать это не могу, хорошей тоже. Типичный проходняк на 6 баллов, жвачка для уставшего мозга на пару вечеров.

Судя по зашкаливающим оценкам на всех агрегаторах, массовой аудитории такая НФ нравится куда больше, чем старая литература идей.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2021 г. 23:23
supertigr
Вероятно, это Энн Леки, "Слуги правосудия" (Ancillary Justice).
https://fantlab.ru/work483569
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 7 сентября 2018 г. 01:29
mcmlxxxii
Это скорее всего Танит Ли, "Игроки зимы"
https://fantlab.ru/work15611
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 31 июля 2018 г. 00:48
Fantoman

цитата

после неосторожного приближения звездолета к какой-то звезде с громадной гравитацией. Звездолет сжег все топливо, накручивая витки вокруг светила (или планеты, не помню), пытаясь оторваться от нее. Потом в качестве топлива пошли отсеки самого корабля, кажется путем аннигиляции с антивеществом. Помню, что звездолет описывался как гроздь с отсеками. Так они в течении долгого времени разматывали спираль...

Это Владимир Михановский, «Шаги в бесконечности»
https://fantlab.ru/work62572
В финале повести герои спасаются с орбиты черной дыры по спиральной траектории, сжигая отсеки собственного корабля.
Спираль постоянно упоминается в речи героев, в стихах, в названиях глав.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 18 июня 2018 г. 13:31

цитата Lesovod

Космический корабль проваливается в чёрную дыру, капитан находит решение с помощью ускорения и рассчитанной траектории вырваться из неё по спирали. Для достижения цели нужно дополнительное топливо, поэтому в ход идут отсеки корабля. В названии возможно есть слово спираль.

Это Владимир Михановский, «Шаги в бесконечности»
https://fantlab.ru/work62572
В финале повести герои спасаются с орбиты черной дыры по спиральной траектории, сжигая отсеки собственного корабля.
Спираль постоянно упоминается в речи героев, в стихах, в названиях глав.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 12 апреля 2013 г. 14:25
Я как-то привычный уже амазону по 10 баксов за книгу платить.
Если вдруг не 10, а 5 или даже 2 — ну хорошо, дешево!
Если не 10, а 12-13 — дороговато как-то, но и ладно.

Книг по $20-30 в киндле или литресе не встречал ни разу.
Если встречу — как уже сказал, вероятно, пересмотрю свои взгляды :)
Клиническая жадность не заслуживает поощрения, даже если книжка хорошая.
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 12 апреля 2013 г. 14:09

цитата Felicitas

Независимо от цены?

Если внезапно наткнусь на роман, которому издатель выставил цену, например, в тысячу рублей — вероятно, придется немного пересмотреть свои взгляды :)
Но пока, слава богу, не доводилось с таким сталкиваться...
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению
Отправлено 12 апреля 2013 г. 13:10

цитата Мух

Это все та же логика: "Мне не понравился финал, все герои умерли, а потому я автору не заплачУ"

Лично для себя выработал следующую систему:
- если я книжку дочитал до конца — значит, за нее стоит заплатить
- если бросил на полпути — извините, ни копейки

Рассуждать "чем именно книга понравилась, насколько запомнилась" и т.д. не вижу смысла.
Если я книгу прочел — значит, она свою задачу выполнила и заслуживает оплаты.

Такой подход, конечно, требует определенной самодисциплины :-) В массах вряд ли будет работать.
Другие окололитературные темы > Филип Фармер, "Темное солнце" - поддержим проект любительского перевода. > к сообщению
Отправлено 9 апреля 2013 г. 10:36
Благая идея еженедельно отписываться о новостях опять провалилась, виноват :(

Отчитываюсь:
Большая часть книг уже отправлена, до конца недели надеюсь отправить последние.
Почтовое отделение у нас принимает по три (3) пакета из одних рук, поэтому сами понимаете.

До конца недели также организую встречу с раздачей книг москвичам.
Время-место, наверное, лучше обсуждать в личке, чтобы тут не растягивать вопрос на сто страниц.
Другие окололитературные темы > Филип Фармер, "Темное солнце" - поддержим проект любительского перевода. > к сообщению
Отправлено 20 марта 2013 г. 13:19
Если книга лежит между двумя кусками плотного картона — это нормально же, по идее?
Где взять столько пузырчатой пленки, я слабо представляю :-)
Другие окололитературные темы > Филип Фармер, "Темное солнце" - поддержим проект любительского перевода. > к сообщению
Отправлено 18 марта 2013 г. 16:58

цитата ArK

открыть тему в а.к. малотиражных изданий

Не понял?

цитата

Что за типографии?

Гневно указывать пальцем не вижу смысла — судя по множеству позитивных отзывов, типография в целом хорошая, просто мне не повезло.
Другие окололитературные темы > Филип Фармер, "Темное солнце" - поддержим проект любительского перевода. > к сообщению
Отправлено 18 марта 2013 г. 14:09

цитата vla-bessonov

Вот они, типографии-то...

С меня, наверное, уже персонажей для рассказов О.Генри можно писать.
Такой деловой невезучести мир еще не знал :-)

цитата

А с "Хадоном" ознакомиться еще нет возможности?

Это нулевой цикл, кусок текста без всякой вычитки, с кучей пометок на полях типа "люди так не выражаются", "коряво", "как эта штука называется по-русски", "переделать" и т.д.

Читателю это не нужно видеть, честно :-)
Другие окололитературные темы > Филип Фармер, "Темное солнце" - поддержим проект любительского перевода. > к сообщению
Отправлено 18 марта 2013 г. 11:26
Типография (что характерно, приличная, с репутацией) тянула три недели сверх срока и выдала откровенную халтуру, по сути просто брак.
Долго ругался, угрожал судом.
Наконец вернули деньги.

В отчаянии метнулся в маленькую фирмочку, почти наугад.
Все сделали за 10 дней.
Качество вполне достойное.

Завтра начинаю рассылать иногородним (ну, если меня, с моим везением, не арестуют прямо на почте за распространение антипутинских пасквилей).
С москвичами постараюсь организовать встречу на выходных.

Извините еще раз за нерегулярные апдейты, это моя проблема, я исправлюсь :-)

О хорошем: перевод "Хадона из Опара" движется, на данный момент готовы 3 главы из 21.
Постараюсь раз в неделю писать сюда апдейты по состоянию дел, просто чтобы люди видели, что я живой и работаю.
Другие окололитературные темы > Современное состояние фантастической литературы > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2013 г. 15:36
По-настоящему хорошие писатели не могут "превзойти" друг друга, потому что каждый из них уникален.

Имена "Азимов-Стругацкие-Бредбери-Ле Гуин" совокупно задают определенный уровень таланта, до которого что в золотой век дотягивался один из ста авторов, что сегодня дотягивается один из ста.

Помянутые Виндж со Стивенсоном (а также Гибсон, Черри, Дональдсон, Чан, Гейман, да полно их) — они явно стоят на той же ступеньке, что и титаны 1950ых, это и невооруженным глазом видно, а высчитывать с микрометром, кто на сколько миллиметров выше — явный маразм.

Вот что в РОССИЙСКОЙ НФ нет никого даже близко к этому уровню — это отдельный больной вопрос.
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика. Особенности издания на русском > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2013 г. 18:03

цитата Gonza

На какую малотиражку у нас получали разрешение у автора?

Правильно сказать не "получали", а "есть кое-какие мысли в этом направлении" :-)
Ну, пока еще говорить не о чем, в любом случае.
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика. Особенности издания на русском > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2013 г. 17:54

цитата Gonza

почему то в эту сторону народ у нас не смотрит

Ну почему же :)
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика. Особенности издания на русском > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2013 г. 17:51

цитата ArK

Малотиражка, на самом деле, довольно неплохая реклама для официального издания

Вот это как раз весьма сомнительно.
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика. Особенности издания на русском > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2013 г. 17:50

цитата Dark Andrew

Вопрос не в том, что РАНЬШЕ, а в том, что ОДНОВРЕМЕННО, причём уже зная, что будет официальное издание

Ну если серьезно, то со стороны малотиражника это немного свинство, тут, думаю, никто не спорит :-)

Просто странно, почему крупный издатель ничего не предпринимает, если даже такой комариный укус ему ломает продажи...
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика. Особенности издания на русском > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2013 г. 17:40

цитата Gonza

если я купил права на "Умирающую Землю" а перед этим самопальщики издали 200-300 копий — они кто мне — первейшие и лучшие друзья?

Даже резче поставлю вопрос!

Если я купил права на "Мир Реки", а перед этим Полярис его издал 20 тысяч, Северо-Запад еще 20 тысяч, да еще и Эксмо 8 тысяч — имею ли я моральное право возненавидеть их и добиться компенсации моих убытков?
⇑ Наверх