Комментарии посетителя aznats

Сообщения и комментарии посетителя

Комментарии посетителя aznats в блогах (всего: 598 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12

Народные сказки #2. "Детские?.." > к сообщению

Отправлено 17 мая 2010 г. 02:08

Занятно. Только после вашей статьи бросилось в глаза, что в Гусях-Лебедях именно после инициации у Яги поведение девочки меняется с детско-капризного на взросло-умело-уважительное .
А в детстве у меня подспудно мысли бродили- с чего бы она так вдруг изменилась.... Мда.

А Бременские музыканты после глобального зачитывания сказками разных народов стали восприниматься менее авторско- слишком много элементов узнаваемых. Дом в лесу со всякими опасностями, чудесами, волшебством- похоже вообще архитепичный образ.
И неважно, домик ли это 3 медведей, пряничный домик, пещера великана или обычные разбойники. Испытания героям обеспечены.
( если не путаю, нечисть в похожих местах у Гоголя селилась, в Пропавшей грамоте, где в карты на коня играли)

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 3 мая 2010 г. 01:08

цитата Rijna
Закроют интернаты, уволят учителей,

Ну, может не закроют еще? Куда детей-то девать?
Но пилить за "убыточность" будут. И с зарплатами непонятка получается. С одной стороны, от числа учеников зависят, с другой- ниже установленного федерального уровня быть не могут.

Там в документах вроде 3 года на постепенный переход полагалось, с дополнительными выплатами в этот период. Как запустят- начнутся 3 года расколбаса перестроечного и утряса всевозможных нестыковок...

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 3 мая 2010 г. 00:43

Сельские предлагается по максимуму слить с "близлежащими", обеспечив доставку детей. И набирать первые классы раз в два года ( там, где слить ну никак не получится).
Но прямая зависимость зарплаты от количества учеников даже с предусмотренной повышенной стоимостью такого ученика, скорее всего шансов сельским учителям не оставит.
Если бы у нас с ежедневной доставкой детей проблем не было, все бы и неплохо. Но по нашим дорогам, погоде и стоимости такая доставка почти нереальна.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 3 мая 2010 г. 00:14

Пока Фурсенко клянется, что платным образование не станет
http://mon.gov.ru/press/smi/7176/

Там на сайте любопытные модели подушевого финансирования и системы финансирования были. Но хоть убей, е могу сейчас найти.

Окуда возьмутся все необходимые деньги из них не совсем понятно. Зато однозначно будут школы укрупнять, малокомлектные школы не выживут.
Рекомендуемый минимум для старших классов ( 10-11) 3 класса в параллели. Полных.
В нашей школе столько народу просто не поместится... Как и в подавляющем большинстве старых советских, которые все-таки под 8-10 , а не под 11 классов строились.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 1 мая 2010 г. 01:52

Насчет фантастичности на данный момент согласна, конечно. Писала уже, что ничего особо хорошего от реформы не жду.

Насчет систем... понимаете, есть они уже. И давно . Опробованные, с результатами подтвержденными. И у нас и за рубежом. Применяющиеся ну в очень отдельных школах. И более эффективные подходы есть. И элементы, которые можно в любую систему встроить и результаты улучшить. Нафиг никому это не нужно. Такое впечатление, что общий принцип нашей педагогики- а зачем чо то менять? Нас, педагогов, все устраивает. Дети, правда, хреновые, поэтому и результаты не очень.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 14:53

Уклонюсь опять от темы немного. Просто хотела обратить внимание, что привнесение в педагогику нового, из других, не одной педагогикой воспитанных подходов, философских, психологических и т.д., может давать хорошие результаты. Не является наша педагогикой на данный момент совершенной, и что самое неприятное, и не движется совсем в этом направлении.

О том, что считаю для постоянного учителя соответсвующее образование необходимым уже писала.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 02:55

Перечитала. Написала в личку. :-)

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 02:25

цитата fox_mulder
Аналогия ясна?

Пока кажется некорректной. Поэтому и спрашиваю. Дети в педпрактике неживые, брак куда-то сам испаряется? Или принцип немного брака на разных группах в итоге меньше, чем один большой?

цитата fox_mulder
Лично для меня, ... является свершившимся фактом, равно как и истинные цели «реформаторов»

Учителя с улицы? А что еще? Честно интересно. Как вы это в развитии видите?

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 02:03

цитата fox_mulder
О сведении всей деятельности я не говорил.

Я говорила.

цитата aznats
А я в то, что хорошее преподавание можно свести к навыкам

цитата fox_mulder
Если Вы о практике методом проб и ошибок, то здесь она совершенно неуместна.

Так ведь на реальных детях педпрактика проходит, в реальном процессе образования.

цитата fox_mulder
Мы сейчас говорим о начинающих преподавателях.

Да нет, у нас и у начинающих зарплата вполне нормальная. Ставка на 8 разряд 10 тыс, плюс сейчас педВУЗы стараются выпускать с 11, и Москва доплачивает молодым специалистам от 50-100% А по России в целом вы правы, конечно. Нет, мне не смешно.

цитата fox_mulder
Здесь ключевой вопрос ...скорее «останутся ли таковые среди учителей, когда проведут эту реформу?

Признаю, не смогла удержаться. 8:-0

Но в обсуждении слухов и их интерпретаций, без каких-либо точных фактов и материалов, тоже особого смысла не вижу. 8:-0

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 01:41

цитата fox_mulder
Именно.

Амонашвили не засчитали ...

цитата fox_mulder
Без автоматизации навыков

Автоматизация навыков и сведение деятельности только к ней- вещи разные. ;-)

цитата fox_mulder
Не подскажите какой именно практикой Вы желаете все это заменить?

Педагогической, какой же еще? Или практика практикой только в ВУЗе является?

цитата fox_mulder
Те, кого не привлекает, сразу же после получения диплома находят себе иную стезю.

То есть все школьные учителя заведомо отличные педагоги?

цитата fox_mulder
за нищенскую зарплату, не получая от этого никакого удовлетворения

В москве зарплата учителя со стажем 30-50 тыс. А удовлетворение и от ощущения собственной власти перед бесправными учениками получать можно- люди разные.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 01:22

цитата fox_mulder
Преподавание — это вообще очень тонкая специальность, к которой существует врожденная предрасположенность, «педагогический талант» который раскрывается лишь в процессе длительного обучения, который сочетает теорию и практику

Лады. Забудем про юриста Ушинского и пришедшего в школу после педкурсов Макаренко. Время другое. ( У Амонашвили, кстати, тоже в биографии педагогического образования не нашла- востоковедческий факультет университета вроде от него далек)

цитата fox_mulder
на подготовках и проведении многочисленных педпрактик

Не сочтите за сарказм, честно любопытно- а обычная практика этого заменить никак не может?

цитата fox_mulder
я не верю в то, что этим навыкам можно обучить любого человека

А я в то, что хорошее преподавание можно свести к навыкам. :-)))

цитата fox_mulder
Подпускать к ней невесть кого — это все равно, что заниматься ее сознательным саботажем.

Подписываюсь абсолютно. Чисто для уточнения- выпускники педВУЗов, для вас в этй категорию входить могут? Или они заведомо педагоги?

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 00:45

цитата fox_mulder
Во-первых, все зависит от конкретного учителя.

Так и я вроде про то же. Если вдруг хороший спец окажется неожиданно для себя таким способным учителем и познакомится в общих чертах с методикой преподавания может, хотя бы теоретически, это быть полезным? С учетом, что преподавание в школе это не его основная деятельность, а, скажем, спецкурс по новейшим разработкам или направлениям в данной области, ознакомительный? Или просто тематический.

цитата fox_mulder
Скорее всего это приведет лишь к тому, что на месте учителей окажутся субъекты, которые сами плохо знакомы с собственным предметом, даже ниже уровня школьной программы.

Да согласна я, что это наиболее вероятный вариант. Поэтому принципиально важно, как все будет прописано в деталях. Потому что полезное зерно в идее вроде есть. Обычно у нас все зерна сгнивают. :-(

цитата fox_mulder
Ярких, неповторимых, талантливых, искрометных учителей не воспитаешь за месяц, это эмпирически невозможно

Вы действительно считаете, что их именно педВУЗы воспитывают?
Но с тем, что для постоянного учителя курсов недостаточно я согласна.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 30 апреля 2010 г. 00:20

цитата fox_mulder
Блин, а вот я ее изучал в университете на протяжении аж 5 лет, даже самому обидно

Лады, признаю 8:-0

Сужу чисто эмпирически. Точно нужно 5 лет учить методике, применение которой у большинства детей вместо интереса к обучению вызывает скуку и отвращение к изучаемому предмету и к учебе вообще? И усвоение при этом, в общем-то, далеко от желаемого.

Нет, разумеется есть учителя, вызывающие и интерес, и стремление к изучению у детей, и хороший уровень успеваемости обеспечивающие. Но сомневаюсь, что это благодаря самой методике- ее то все проходили, а действительно учатся у единиц.

цитата fox_mulder
Но это проблема исключительно наших продажных чиновников,

Я бы добавила, что еще и их безумного количества. Никакого бюджета на прокорм не хватит.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2010 г. 15:05

цитата Rijna
методику преподавания и детскую психологию.

Методику преподавания можно дать и на курсах. А вот детскую психологию наши учителя не знают абсолютно, и даже хуже- в каком-то чудовищном искажении с ней знакомы. Это после пед. ВУЗов. Хотя по учебникам психологии для педагогов другого получить и невозможно. >:-|

Но вообще-то я не думаю, что ВУЗовские преподаватели или просто специалисты ринутся в школу -тяжело там. И что вообще практика приживется. Может, в виде спецкурсов краткосрочных.
Вопрос в том, как это все прописано будет, и не станет ли обязательным. Тогда в случае нехватки спецов-добровольцев действительно с улицы людей придется брать.

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 29 апреля 2010 г. 14:08

цитата Gelena
теперь не надо заканчивать будет пед.вуз или училище — достаточно будет неких курсов краткосрочных

Вообще-то вроде как подразумевается, что это не люди с улицы будут, а специалисты в каких-либо областях. По типу обучения в ВУЗах. То, что в ВУЗах большинство преподавателей не имеют педагогического образования вас ведь не смущает?

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2010 г. 13:28

цитата Gelena
откуда катой оптимизм

Нее, не оптимизм. Просто отсутствие острой паники. У меня дети уже ближе к окончанию школы, и всякие ужасы о будущей школе я слышу лет 15. Большая часть на практике оказывается не так страшна, а значительная часть вообще не реализуется либо реализуется в неузнаваемо усеченном варианте.

В самом проекте основные необходимые направления разития школы ( опустим пока финансирование) в целом заданы вполне грамотно. Есть подозрения, что в этом случае специалистам все-таки дали хоть руку приложить. И под большей частью я бы сама подписалась. Потому как то, что творится сейчас от нормального обучения далеко.

текст проекта

Очень плохо, что совсем не прописана конкретика- ни в способах реализации направлений, ни, тем более, в способах финансового обеспечения. Такой вариант дает возможность вообще любой интерпретации. Собственно, все статьи- именно интерпретации. Понятно, что наученные опытом проживания в России мы интерпретируем все в максимально негативных вариантах.

Другое дело, что свободу интерпретации имеют и организации, занимающиеся образованием напрямую. И что вокруг образования всегда толпа желающих урвать жирный кусок. Желательно вполне законно. Именно это и вызывает наибольшие опасения.

А еще есть официальная позиция правительства, которую Медведев и др. постоянно озвучивают- среднее образование в обязательном порядке должно быть бесплатным и неурезанным.
И очевидность того, что платное школьное обучение в России приведет-таки к социальному взрыву. То есть правительство в платном обучении вроде как не заинтересовано. И общество в целом тоже.

Я ситуацию воспринимаю где-то так: над неплохим проектом сталкиваются две (обобщенно, намного больше на самом деле) разнонаправленные силы. Если тянуть тело в разные стороны со сравнимыми силыми оно не особо изменяет положение при смещении. Понятно, что радужные мечты о хорошей школе не реализуются, но и разорвать ее на добычу особо не получится. Что-то новое в школьную жизнь внесется. Что-то из внесенного окажется нужным и полезным. Что-то отомрет за ненадобностью. К чему-то придется приспособиться ( главное, чтобы сама возможность такого приспособления была у всех). Но глобальных изменений ни в одну, ни в другую сторону не жду. Как родитель и обыватель, конечно.

А через десять лет все начнется по новой, уже с другими игроками.

Про Красноярск- там внизу страницы ссылка на итоги обсуждения.http://www.kipk.ru/rb-topic.php?t=547

Страшное будущее > к сообщению

Отправлено 28 апреля 2010 г. 03:57

Вообще-то в тексте проекта указанных ужасов не наблюдается, скорее в статьях все с ног на голову перевернуто. Впрочем, четких понятных механизмов реализации описанного розового будущего нашей школы в тексте проекта тоже нет.

А уж реализация самых благих намерений в нашей стране и вообще штука непредсказуемая и с обязательными перекосами. Особенно если деньги большие замешаны. Но возможность образования для всех , в том числе и беспрерывного ( школа-вуз и далее) указана вроде как обязательная.

Действительно интересющимся предлагаю полюбопытствовать профессиональными обсуждениями проекта, хотя бы в том же Красноярске ( удобный сайт). В отличии от выложенных статей пяти-семилетней давности они свежие.

Морской прибой все шумит и шумит... А поутру они проснулись... > к сообщению

Отправлено 25 апреля 2010 г. 01:38

цитата Ladynelly
Если честно лично у меня от него остался нехороший осадок... Который до сих пор не проходит

Ничего себе у тебя забег длится! :-)))

Оказывается, ты у нас чемпион по долгим ( почти 8 месяцев!) дистанциям! Занявший единовременно все призовые места!

Смотри, какие классные медали специально для тебя откопала ;-)

Торжественно вручаю ! И давай, тормози уже свой осадок- финиш уже. :-)

И фотки финишные классные. А на носу уже новая встреча.
Собираешься, кстати? В смысле, можно на твой фотоочет надеяться?

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 19 марта 2010 г. 20:05

цитата kerigma
а Вы смогли бы в таком прожить всю жизнь, думаете?)

С теперешней привычкой/необходимостью ежедневно плескаться в ванной? :-)

Нет.
Но если бы могла выбирать перед рождением, думаю рискнула бы. И совсем не уверена, что пожалела бы.

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 19 марта 2010 г. 19:55

цитата kerigma
это показывает то, что Анарресское общество не настолько уж выше в моральном плане, чем наше.

Оно не выше, конечно. Оно просто другое. И в его ценностях есть то, что невозможно у нас. Поэтому, наверное, такую тоску по чему-то безвозвратно утраченному у меня вызывает.
А люди-они везде люди, и развиваются по одинаковым законам.

цитата kerigma
а Анаррес вселяет ужас и чувство клаустрофобии.

Любопытно, кстати. Ведь клаустрофобия вряд ли вызвана самим социальным устройством. Скорее оторванностью/закрытостью от привычного и близкого к нам "изобилия" Урасса ( достаточность ресурсов, вода, животные, растения). У меня тоже похожее ощущение возникает- как будто на космической станции, где все посчитано и распределено на годы вперед, и любая случайность грозит всем смертью.
Зато после книги начинаешь заново наш "богатый" мир ценить :-)))

цитата kerigma
интересно-то только со стороны

Разумеется :-)))

Хотя готова покрутиться внутри, имея возможность сбежать в любой момент- если что не так пойдет.

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 19 марта 2010 г. 12:50

цитата kerigma
или сделала это специально)) По тексту создается впечатление, что в обществе знают ровно столько, сколько людям положено знать

Возможно, вы и правы. Тут в принципе вопрос в ее отношении к анарескому обществу. Если оно подается со знаком минус, то , скажем, трудности получения информации понятны. Если со знаком плюс- то уже малопонятны. Причем сколько не перечитывала, стойкое ощущение, что все-таки со знаком плюс общество подается.
Есть еще нюанс. У Ле Гуин вообще любимые общества тяготеют к дотехническим тихим ограниченноинформированным и традиционным ( близким к патриархальному ). И проскальзывают моменты, что избыточные потоки информации скорее мешают человеку развиваться. Так что может, недостаток информации на Анарессе она воспринимала как однозначный плюс.

цитата kerigma
Вы очень идеализируете анарресское общество. Коллективная травля что, не насилие над человеком?

Ваши примеры совершенно справедливы. Я вовсе не утверждала, что анарессцы ангелы. :-)

Давайте посмотрим на наше, земное общество, где одной из общепринятых ценностей является жизнь человека. ( И декларируется, и большинством воспринимается как самоочевидное)
При этом- допустимы смертная казнь и войны , нормальна смерть от отсутствия ( в виду дороговизны) лекарств или оборудования ( это только на уровне государства).
Поднят вопрос об эвтаназии, убийства, в том числе и с особой жестокостью, чуть ли не ежедневны. Люди садятся за руль в стельку пьяные, легко нарушают правила дорожного движения с чудовищными результатами по смертности.
То есть по факту принятие нормы ценности человеческой жизни совсем не гарантирует постоянного ее выполнения. На Анарессе такая же фигня.
Но если вдруг возникнет ситуация, в которой наше общество встанет перед необходимостью перейти к массовому человекоубийству, то есть отказаться от нормы ценности человеческой жизни и принять ей противоположную, общество будет всеми силами против этого бороться. Суд над гитлеровским нацизмом показателен.
И аналогичную реакцию можно прогнозировать на Анарессе. Прямое столкновение и противоречие с их основной декларируемой ценностью даст бурю возмущения и борьбу.

цитата kerigma
Это долго не продержится, имхо, как и все «крайние» формы.

Жалко, проверить не удастся. Мне бы очень любопытно было посмотреть.

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 16 марта 2010 г. 13:19

цитата kerigma
формально это выглядит как внутреннее противоречие, Вам не кажется?))

Если честно- не особенно кажется. Чтобы не заработать ожирение для подавляющего большинства достаточно , извините за грубость, не жрать в количествах, значительно превышающих энергозатраты. Тут есть противоречие?
А с предрасположенностью любой степени к заболеванию( как в обществе Анаресса ) нужно просто с особой внимательностью к питанию относится.

Конечно, идея перманентной революции радикальна. И рисков много создает. И, скажем, если статистически- вероятностно попробовать посмотреть,то вероятность "хороших" вариантов не очень высока. Что не исключает их возможность.

цитата kerigma
опять же, принимают передачи только незначительное число людей, а все остальное население как бы и не в курсе. Это она формальна общедоступна, а по факту — во-1, остальным неоткуда об этом узнать, поскольку не развиты никакие средства коммуникации, во-2, остальные и без того настолько замучанные вопросом выживания, что им наплевать.

Информация обнародуется- выпускаются бюллетени и все такое. То есть ее доступность такая же, как у всей остальной информации планеты. В принципе вроде есть библиотеки ( куда ее можно поставлять). Почта существует, пусть и нерегулярная. А так циркуляция информации как у нас до технической революции.
Вообще мне кажется, что Ле Гуин вопрос информированности как-то упустила. В принципе же существуют компьтеры,выдающие назначения и вообще довольно сложные интегративные функции выполняющие. Можно было хоть их к этому приспособить. Газет нет- понятно, бумага дорога. А вот почему радио массовое отсутствует непонятно. Чисто додумывая, логичный следующий шаг группы создание системы радиовещания или его аналогов на Анарессе.
Насчет второго- не согласна. Не так уж сильно жители выживанием замучены. Судя по разговорам, меньше, чем знакомые россияне ;-)

Ведь минимум необходимого на Анарессе гарантирован — об этом думать вообще не приходится.
И насчет наплевать не согласна. Именно потому, что это вопрос затрагивает сами основы принципиальных положений. Поэтому даже дети о нем знают- травля Садик тому пример.
И волна, всколыхнувшая общество связана как раз не столько с самим Шевеком- о его открытии особо не знают и оно вообще непонятно кому нужно- сколько самой возможностью и фактом общения с Урассом. Пока не было возможности- вопрос был вроде решен. А вот сейчас срочно требует нового пересмотра.

цитата kerigma
Вы хотите сказать, что любое общество капиталистического склада исключает наличие у его членов нравственных убеждений?

Нет, конечно. Более того, уверена, что они есть вообще в любом человеческом обществе и составляют его необходимый элемент. И даже в СССР были. Ага, я на них даже воспитана :-)))

Просто особенности культуры Анаресса наложили очень значимый отпечаток и на особенности нравственности/мировоззрения жителей.
Скажем, на том месте, где у нас стоит внутренний запрет на убийство, у них стоит запрет на убийство плюс любой другой вариант насилия над человеком.
Принять другие формы отношений ( капиталистического типа, например) для них тоже самое, что для нас принять общество, одобряющее убийство человека человеком.
Так же как и мы, будут сопротивляться до последнего.

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 12 марта 2010 г. 19:51

цитата kerigma
вот что, интересно?)

Ну,если все вероятности рассматривать- то все что угодно. От чудовищного тоталитаризма типа Оруэлла до мира Полдня АБС или Эры встретившихся рук Ефремова. Или просто не самое обычное социальное государство постепенно образуется, похожее в чем-то на полулегендарный Хайн.
Для того, чтобы не скатиться в тоталитаризм достаточно не давать обществу застывать в своих новых формах ( поддерживать динамику) и держать ориентир на изначальные принципы, где основной ценностью является свобода индивидума, как внутренняя так и внешняя. И,что сложнее, не позволять обычиям и традициям принимать форму диктата большинства.

цитата kerigma
разве что внешнее событие случилось — но не внутренняя перемена. Если бы Шевек ничего не изобрел, о нем бы прекрасно все забыли, как он уехал, и жили как жили.

Как минимум "построили передатчик, стали вести передачи на Уррас и принимать их передачи и публиковать эти переговоры. " Что для Анаресса равносильно прорыву блокады, пусть и построенной ими самими.
По меньшей мере взломали одну стену в общественном сознании, об обязательности глобальной изоляции. Создали возможность для культурного обмена, обмена информацией.
Причем полученная информация общедоступна.
Создали в обществе кризисную ситуацию, требующую пересмотреть свои отношения с остальным миром и выбрать оптимальную новую политику поведения.
Напомнили каждому, что они по прежнему свободны и должны пользоваться имеющейся свободой.
И, кстати, активность общения далеко не определялась интересом к Шевеку. Скорее интересом к самому обществу.

цитата kerigma
предложение, напрочь отбивающее любое желание продолжать разговор.

Свалим на мое косноязычие.

Имела в виду вот что: для меня убить человека за любые деньги неприемлемо. Почему-то уверена, что для вас тоже.
Причина- имеющиеся ценностные, нравственные убеждения, котроые по природе культурно обусловлены.
Это была всего лишь иллюстрация того, что заложенные обществом Анаресса нравственные принципы необходимости свободы индивидума и неприятие любых форм насилия не исчезнут легко при смене условий.
Поэтому выводы о "крушении строя сразу после исчезновения необходимости выживания" мне кажутся недостаточно обоснованными.

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 11 марта 2010 г. 16:55

цитата kerigma
Карл Маркс в России не был и писал не для нее))

тоже верно :-)))

цитата kerigma
там же специально всех приверженцев Одо собрали и выселили на Анаррес добровольно-принудительно

Ну, собственно это и имела в виду- это я выражаюсь...выражаюсь. ( с) :-)

Но именно этот подход и помог выжить. С другой стороны, подкорректировался конкретыми условиями планеты и реальности вообще.
То есть изначальная идея была хорошо проверена практикой ( помогла выжить). а все лишнее постепенно, хоть и не само по себе, отваливается.

цитата kerigma
также, как и критика отдельных проявлений этого общества со стороны героев. Только ни то, ни другое особой роли уже не играет.

Ничего себе не играет, если позволяет за кратчайшее время ( по историческим меркам) изменить отдельные направления развития! Шевек же на Анарессе этим и занимается. Понятно, что глобальных результатов за акой срок ждать не приходится, но динамика- то налицо.
И несомненный плюс общества, что такие изменения, инициированные обычными жителями,, вообще возможны. Кстати, и по этому не утопия- утопии не подразумевают дальнейшего развития.

цитата kerigma
Мне вообще кажется, что равновессие Анарреса — равновесие очень и очень хрупкое. И стоит измениться хоть какому-то фактору (например, снять запрет на иммиграцию) — как система рухнет. Только по этой причине я не считаю Анаррес хорошей моделью.

Согласна. На хрупкости начального равновесия построена сама возможность такого общества- именно как инструмента выживания в начале.
И хрупкость остается и на описываемый момент, хоть прочность несколько и повысилась.
Конечно, любой достаточно сильный внешний фактор (внутренние вроде под контролем) может всю систему разрушить.
А разве такая ситуация означает нежизнеспособность в принципе? Хрупкость и уязвимость человеческого ребенка несомненна, однако позволяет ему вырасти в "человека- царя природы". При подходящих условиях для роста. И лично мне представляется, что может и что-то очень хорошее вырасти из новорожденного общества Анаресса. Если выживет, конечно.

цитата kerigma
Один мой знакомый очень точно заметил по этому поводу, что такое общество стабильно ровно постольку, поскольку их жизнь нельзя назвать «нормальной» в общепринятом понимании, они все время не живут, а выживают. А как только вопрос выживания отпадет, рухнет и строй.

А здесь зависит от внутренних факторов. Если единственный фактор- биологическая целесообразность и элементарная выживаемость- то да, конечно.
Но ведь не зря Ле Гуин такое внимание уделяет системе воспитания, описанию уже существующих в обществе норм, до которых нашему обществу, например, далеко. Перекликается это очень с Хромой судьбой АБС, и вообще их идеей о изменении мира путем правильного воспитания детей. И очень хорошо влияние воспитания показано на примере Шевека на Урассе. Довольно просто ему оказалось от идей "экскриментальности" красоты, животных, комфорта. Но принять насилие одних людей над другими оказывается невозможным. Для человека с Анаресса это дико не меньше, чем канибализм для нас.
Так что мне как-то с трудом верится, что исчезновение "выживания" грохнет сразу сам строй.
Он уже не на этом построен, фундамент из биологического превратился в социально-нравственный. Его так просто не грохнешь.
Если не верите- ответьте сами себе, за какую сумму убьете человека. ;-)

цитата kerigma
Насчет негатива к СССР — это есть, само собой

Вот я и удивляюсь- это я такая ненормальная, то у меня его нет? А современная российская реальность тошноту вызывает? Наверное, поэтому "Обездоленных" очень люблю. Хотя с первого прочтения бурю возмущения книга вызвала :-)

Детская болезнь "описательности" или феномен Репки - что хуже? > к сообщению

Отправлено 10 марта 2010 г. 13:46

цитата cianid
А мне нравится то, что Вы пишете. Продолжайте

Ну, тогда допишу.
Вот пришло вчера в голову, что помимо всего того, о чем пишет Завета, такие описания еще и пространство/время мира задают.
Раз уж вы Толкина в пример привели, давайте от него и оттолкнусь. Потому как именно "Властелин колец" после первого прочтения ( давно это было) оставил ощущение в том числе и громадной, зашкаливающей пространственной масштабности, и , при всей фэнтезийности, внутренней достоверности.
Можно, конечно, написать- они отправились ( вставить) и пришли туда через 12 дней. Для восприятия почти неважно, стоит ли там 12 дней, 12 месяцев или 5 лет ( насчет лет- это в сказках обычно :-)

) Ну, типа, понятно, что шли долго. Во внутренней карте ставившь условную точку- ну, где-то тут, уже за границами.
С Толкиным так не получается. В приведенном отрывке, хочешь-не хочешь, прорисовываешь каждую новую увиденную картину (череда точек расширяет внутреннюю карту одного перехода уже на несколько сказочных государств). Описание мелких бытовых действий заполняет пространство и делает его ощутимым. Описание смен переживаний, эмоций дополняет до целого достоверность ( ну, представляю я , сколько по времени или постранству нужно пройти чтобы холод воздуха нарастал, каждую осень столько прохожу :-)))

). В итоге, после небольшого авторского "многословия" чувствуешь застарелую усталость и тяжесть длительного путешествия, а точки отправления и прибытия разнесены по границам внутреннего видения.
В принципе, если все описания Толкина выкинуть, получиться небольшой комикс :-)))

Но сомневаюсь, что он сможет произвести хоть тень эффекта книги.

Так что описания в художественной литературе — это все. Тут скорее вопрос об уместности может возникать ( как уже написала Завета). Неуместные описания ни о чем, ничего произведению не добавляющие, обычно и воспринимаются как ненужная вода.

Странная штука- чтение книг. Вспомнила вчера свою бабушку, замечательную учительницу истории, которая читала очень много до самой смерти. И вспомнила свой шок от ее искреннего удивления- "А зачем же я второй раз книгу читать буду? Я же уже знаю,что там было." И шок от того, что существует такой странный вид запойных читателей, которые, по видимому, в книге видят только сюжет. Может, это я книги как -то неправильно читаю :-)))

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 10 марта 2010 г. 12:57

цитата kerigma
это просто два разных перевода, я читала Ачеркан)

Да я, в общем, поняла. Удивилась, что такой вариант названия существует ( проверила ;-)

) — смысл урезается.

цитата kerigma
И вообще общество, построенное на какой-то одной идее, на одной идеологии, вызывает у меня неприятие.

А с чего это оно построено на идеалогии? Одо на Анарессе не была, и писала не для него.
Другое дело, что на Анарессе оказалось приличное число ее приверженцев, а сам подход оказался единственным оптимальным для выживания в таких условиях.
Идея "экскриментальности" излишков позволила первое время поддерживать хрупкое экологическое равновесие. Минимум необходимого для каждого. Любой перекос в накапливание ведет к вымиранию значительной части населения, потере рабочих рук, смертью общества в целом. И "не быть эгоистом"- необходимо для выживания общества.
А вариант поменять планету исключен.
Неприятие насилия — единственный вариант избежать кровопролития, войн и т.д. — следствия у них те же самые. Не может экономика Анаресса потянуть военные конфликты.

Вообще-то там в тексте неоднократно встречаются высказывания, о неправомерности упорного тупого следования категоричным идеям Одо. Да и развитие самого общества происходит несколько по-другому. Просто заложенный в начале подход позволяет при минимальных излишках направлять их не на чье-то личное обогащение, а на то же обучение/науку ( которые вроде как тоже должны быть "эксриментальными").
А сменяющиеся поколения, выращенные на данной системе ценности, со значительной долей вероятности при улучшении экономических условий построят социальное государство.

Насчет утопичности и недостоверности- мне кажется по меньшей мере странно называть Анаресс утопией. Постоянная необходимость выживания не очень хорошо с ней согласуется.
По достоверности- на мой взгляд один из самых проработанных и достоверных вариантов общества в фантастике вообще. Все взаимосвязи увязаны, обоснованы и показаны в развитии. Экология/экономика/социальоные факторы/идеалогические факторы/воспитание.

С другой стороны- по сути Анаресс большая община. Ну, с небольшими социально/нравственными доработками, не влияющими принципиально на ее функционирование.
Возможность существования общин вроде как подтверждена историей. Причем условия, разрушающие общинный строй, на Анарессе заведомо исключены. Трудно придумать большую изолированность и нет возможности для появления существенных излишков.

Мне в последнее время часто кажется, что активный негатив к СССР в нашей новой стране зачастую сильно искажает восприятие всего, что хоть как-то с ним ассоциируется. Это не камешек в ваш огород, просто мысли вслух. Грустные.

Детская болезнь "описательности" или феномен Репки - что хуже? > к сообщению

Отправлено 10 марта 2010 г. 01:36

цитата cianid
На сюжет это не влияет, персонажей характер не раскрывает...

Как это не влияет? Напрямую же на восприятие, на создание образа. А за образом и смыслы, и нюансы, оттенки, связи ... — самая суть.
И еще ( ну, чувствительна я очень к этому) на сам внутренний ритм. Меня вот независимо от качества описания, бесит, когда оно ритму действия и его длительности не соответствует. Когда абзац на пять строк описаний обстановки действия 2 минут, и через строчку почти такое же описание 10 прошедших лет.
Оправдываюсь тем, что у хороших авторов такого не замечено, обычно у средних, которых и читаешь со скидкой.
Ща скажу вообще кощунство- я и сюжет как что-то особо важное не расцениваю. Вещь либо целостная живая органичная полнокровная индивидуальная- или не удалась. Только моментами.
Мы же и авторов конкретных любим не столько за сюжет ( книги-то разные), как за то, КАК сделано описано/написано. Собственно, за их индивидуальность в "многословии" :-)

А сюжет сухой как схема не литература, а железнодорожное расписание. " Прибывает, отправляется, останавливается ".
Ну, в общем, чего я вам-то объясняю :-)))

Детская болезнь "описательности" или феномен Репки - что хуже? > к сообщению

Отправлено 10 марта 2010 г. 00:54

Вообще-то хотела сразу кричать, что тоже авторское многословие не люблю. Пока не увидела приведенный вами отрывок. И где ж оно там? Минимум, задающий ритм и длительность самого действия, очерчивающий образ окружающего мира, обозначающий ситуацию.

Не удержусь, пожалуюсь на пример многословия :-)))

Эдгар По. "Поместье Арнгейм "
Реально три страницы убористого шрифта детального описания пейзажей. Это после нескольких страниц описаний особенностей ландшафтного дизайна. Не, все очень качественно и красиво, но признаюсь, проглядывала с какого-то момента с нарастающим раздражением. 8:-0

Стиль Репки- хорош для анекдотов. Хотя есть у меня одна любимая вещь приблизительно так и выглядящая -"Голодная дорога" Бена Окри. Но там за простыми констатирующими короткими фразами такая зашкаливающая внутренняя экспрессивность действия! С описаниями был бы совсем не тот эффект.

Урсула Ле Гуин "Обездоленный" > к сообщению

Отправлено 10 марта 2010 г. 00:37

Странно, так оказывается режет глаз единственное число в названии...У меня книга называется "Обездоленные",что, на мой взгляд, значительно в большей степени раскрывает содержание.

цитата kerigma
Почти до самого конца нет этого восхитительного ощущение любимого легуиновского символа, протянутой через темноту руки.

Хорошие вещи все-таки очень много вариантов прочтения дают, который раз убеждаюсь :-)

Через темноту руки может и нет. Но ведь есть замечательное описание целого общества протянутых друг другу рук, на Анарресе. И пусть изначально это вызвано лишь ужасающей скудостью самой планеты, но ведь для новых поколений такие отношения уже норма. Отсюда пародоксальное ощущение свободы общества, где вообще-то по факту вся жизнь каждого вроде как задается общественной необходимостью.
Но! У человека остается самое главное- возможность выбирать: осознать и принять ее ( а значит действовать по собственным убеждениям) или несогласиться и действовать по своему( тоже действовать по собственным убеждениям) . Поэтому Шевек работает распределителем в пустыне. Поэтому же уходит оттуда. Поэтому возможна его непривычная на Анарессе любовь. Поэтому в итоге летит на Уррас. Собственно, все события романа определены громадной внутренней свободой Шевека, которая выращена обществом Анаресса.
Конечно, со временем среди протянутых рук появляются и гребущие под себя. Что, однако, не означает слабости самой идеи. Косность и зачатки бюрократии скорее появляются как результат отхода от нее, как результат застывания, остановки развития общества. Что противоречит самой изначальной идее. И только поэтому, пусть и с трудом, но Шевеку удается и найти соратников, и переломить ситуацию.
Кстати, думаю совсем не случайно ансибль, позволяющий наконец по настоящему объединить многочисленные миры в могучую федерацию, приходит именно с Анаресса. И так же не случайно основная идея общества Анаресса- свобода выбирать- является и основной для развития космической федерации.

Узнай его в лицо или Как молоды мы были! Результаты > к сообщению

Отправлено 8 марта 2010 г. 22:02

Да уж! Неожиданно не то слово!
Зато теперь мы все про вас знаем :-)))

Поздравления победителям, и особенно победительнице!

О мерах веса, длины… и здравого смысла > к сообщению

Отправлено 5 марта 2010 г. 21:09

цитата nik_sana
буду рада услышать ваши соображения.

Так трудно чего-нибудь добавить или возразить. Вводить что-либо без необходимости, необоснованности и в ущерб органичности- зачем?
С другой стороны- достался мне наконец "Многорукий бог Дайлана", весь из оройхонов, тэсэгов, аваров,тукк, авхаев и т.д. Чему я безумно рада. И вся "непонятщина" очень здорово на восприятие ну очень странного мира работает и чтению совсем не мешает. Обоснована она необычностью мира и свою конкретную задачу очень здорово выполняет.
Так что если вдруг действительно понадобится — не стесняйтесь. От хливких шорьков не все в Кащенко попадают. Некоторые, например, именно после этого влюбляются в "Алису.."на всю жизнь 8:-0

Особенности модельного бизнеса > к сообщению

Отправлено 1 марта 2010 г. 02:19

цитата Alisanna
И что — не красиво, не тепло, ничего не скрывает толком.

Это ж не просто платье, это концепция :-)

По идее должно только задавать направление будущему творчеству.
Воздушность почти в прямом смысле. Как идея по-моему вполне симпатична.
Если бы колготки были другого цвета эффект клоунады бы исчез и было бы совсем загляденье -солнце, воздух, детство переходящее в юность.
Хотя я в этом совсем не разбираюсь, просто так кажется 8:-0

Но к практичности да, никакого отношения не имеет :-)))

Особенности модельного бизнеса > к сообщению

Отправлено 1 марта 2010 г. 02:05

цитата Alisanna
«круто, шикарно и т.д.».

Полезный, однако, эксперимент получился :-)

Может на волне интереса и учебу подтянут?

цитата Alisanna
Меня больше беспокоит реакция моей научной руководительницы, которой 76 лет

А она очень хорошо видит?
Что-то мне подсказывает, что научный руководитель в таком возрасте не только умный человек, но и мудрый, и мноооого повидавший молодежи.
Вполне может и похвалить :-)

И вряд ли вы ее своей стрижкой расстроите.

Особенности модельного бизнеса > к сообщению

Отправлено 1 марта 2010 г. 01:54

Не знаю, как с нагрузкой справятся ( просто косички/жгуты не ношу, а от частой заколки тоже голову прилично сводит). Меня даже больше настораживает, что если совсем радикальное что-то получится потом придется все отстригать и заново отращивать. Жалко...
Жадюга я, наверное :-)))

А про реакцию студентов дописать потом не сможете? А то ж умру от любопытства 8:-0

Особенности модельного бизнеса > к сообщению

Отправлено 1 марта 2010 г. 01:35

цитата Alisanna
Типа «третий глаз».

Не судьба, значит, третий глазом обладать :-)))

С другой стороны- и зачем он на боку? Хотя на студентов, да, впечатление произвело бы, не посписываешь :-)))

цитата Alisanna
так называемый «хвост енота», говорят, вышел из моды

А об этом кто-нибудь знает? 8:-0

Мне понравился, не помню, чтобы видела такое где-нибудь в метро. Розовый енот- это вам не хухры-мухры.

цитата Alisanna
Для меня и это — авангардно

Ну, для меня вообще-то тоже. Апплодирую вашей смелости и решительности.

А деканат, полагаю, переживет. На правах редкого вида можно еще и прибавку потребовать к зарплате- где они еще такого отчаянного преподавателя найдут? :-)))

Но сама теперь если звать будут точно не пойду ( спасибо за подробности)! :-)

А то соблазняются иногда парикмахеры на длину волос.

Особенности модельного бизнеса > к сообщению

Отправлено 1 марта 2010 г. 01:06

Вау, какой цвет! А леопардовость все-таки присутствует ( или это мой глюк по поводу темных горизонтальных полос?) :-)

А как чудо называлось- презентовалось? Или просто без названия?
И чисто практический — что потом делают с такими навороченными стрижками-покрасками?
Ну, ваш вариант вроде без излишнего эпатажа, просто интересно и современно.
А вот желто-красные индейские перья и розовый пластик модели так у себя на голове и оставят? ( Просто мысли вслух..)

Особенности модельного бизнеса > к сообщению

Отправлено 1 марта 2010 г. 00:09

Класс! Спасибо за описание и фотки, интересно ж очень, как оно там :-)

Последняя так очень сильное впечатление производит, и прическа прямо стеклопластиковая. Вот увидешь толпу таких девушек на улице и сразу поверишь, что уже в будущем :-)))

А где ж свое фото? Не зажиливайте произведение парикмахерского искусства! :-)))

Узнай его в лицо или Как молоды мы были! > к сообщению

Отправлено 20 февраля 2010 г. 00:49

цитата Tyrgon
какого пола ребенок на фото № 6

Это должен быть мальчик. Причем похоже, что мой младший (или старший, их маленьких почти не отличить) :-)))

Даже костюм такой же был!- сплошная мистика :-)))

С особым нетерпением жду рассекречивания.

Вопрос к знатокам~Помогите люди добрые, уже два года маюсь... > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2010 г. 14:56

цитата rusty_cat
«Поезда...» там не обнаружено. Имеются Chopin (Piano Sonata No. 2), Albinoni (Adagio in G minor), Mozart (Piano Concerto No. 21), Rossini (The Thieving Magpie), Shubert (Ave Maria), Ravel (Bolero).
Сама по себе вещь очень интересная. И кроме прочего, фильм — не советский.

Да, тоже такую инфу вчера нашла :-)

Может, на торрентсу ру инфа не совсем верная была в посте. Спасибо за ссылку- фильм, хоть и другой, но любопытство вызывает.

Вопрос к знатокам~Помогите люди добрые, уже два года маюсь... > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2010 г. 00:31

Самой приятно- музыка действительно отличная, так бы без вас и считала ее франко-итальянской по происхождению :-)

Кстати, где-то попалось что мелодия из написанного для музыкального фильма "Оркестр", а инфы по нашему такому фильму найти пока не могу :-(

Вопрос к знатокам~Помогите люди добрые, уже два года маюсь... > к сообщению

Отправлено 13 февраля 2010 г. 00:14

А!!! Я нашла!!!

«Поезд в 1:30» В. Кулакова — ( ленинградский оркестр п/у С Горковенко) — в1985-июнь1990 "

Ща страницы переключу и ссылку вставлю :-)

Получите и распишитесь

форум, где музыку к Времени искали
Там пониже ссылка есть на "Поезд"

Вопрос к знатокам~Помогите люди добрые, уже два года маюсь... > к сообщению

Отправлено 12 февраля 2010 г. 23:54

Не знаю как называется, но если не ошибаюсь эта мелодия была музыкальным фоном к "погоде" в старой, возможно советской еще программе "Время".
Попробую так поискать, если найду- кину.