Фрэнк Герберт «Дюна»

Я долго откладывал Дюну для прочтения и нисколько не жалею.

Произведение очень умное и глубокое. Думаю, что раньше я бы его до конца и не понял.

При чтении на первый план выходят события описанные в книги. Завораживает сила и благородство героев.

Однако, были моменты которые заставляли меня перечитывать отдельные части и размышлять после прочтения.

Автор создал интересную философию которая хорошо вписывается в мир Арракиса. Мне кажется, что автор для этого взял некоторые элементы йоги: единство добра и зла, энрегии праны и бинду.

В книге описаны понятия языка фримэнов которые не существуют ни в одном языке, но актуальны при описании событии. Я думаю Герберт смог подняться намного выше развития среднего человека...

Начал читать роман с интересом, несмотря на то, что идеи романа мне не по душе

меня не оставляло настойчивое ощущение, что автор «не дотягивает» до уровня ГГ, поэтому получается некий дисбаланс между тем, как автор оценивает ГГ и тем, как ГГ действует. Так же не совсем понятна мотивация персонажей. В общем, в книгу «не поверил», а когда я не верю в книгу, то это перекрывает для меня все сильные стороны произведения.

когда читаешь такую известную, повсеместно обсуждаемую и проверенную временем книгу в первый раз всегда возникает ощущение некоторого запоздалого сожаления. Тысячи тысяч до тебя листали эти страницы, жили этими событиями, горели и перегорели, либо же нет. Думается, и что мешало взяться за нее раньше. И еще думается, сколько же еще сокровищ в литературном космосе:glasses: А потом все мысли заканчиваются и переживаешь эту книгу словно в самый первый раз, словно самый-самый первый читатель. И взирая со спины Великого Червя на бескрайние просторы смертоносного, дарующего жизнь Арракиса, вкушаешь минуты радости и восторга, и стискивает горло волна сопереживания..

Не самое лёгкое для оценки произведение. С одной стороны, очень много космооперного барахла и феодально-звездолётной шелухи. С другой, — весьма интересное исследование проблем власти, религии, социологии.

Во-первых, это, конечно же, не НФ. Да, здесь есть замечательная проработка экологии Арракиса, но... и на этом всё. Дальше идут невнятные накручивания вроде нераскрытых способностей мозга, могущего просчитывать варианты быстрее суперкомпьютера, жуткого совершенно и неправдоподобного общественного устройства, абсолютной неизменности внешнего вида и, в общем, жизни людей через двадцать с чем-то тысячелетий.

Но, во-вторых, главное в книге отнюдь не касается напрямую чего-то научного, прежде всего идейно книга об обществе и власти. Хотя гораздо полнее это всё раскрыто в последующих книгах серии.

Ну, и сюжет немного затянут, не всегда оправданно. Раздражают местами напыщенные псевдофилософские рассуждения, не особо, впрочем, осмысленные, помещённые, главным образом, в многочисленных гербертовского авторства эпиграфах.

В общем, ограничусь здесь восьмёрочкой, наверно.

Дюна — читал ребенком 'голубое издание' в 90е, сейчас после фильма (2021) перечитал. Неплохо, но в целом на любителя. Экранизация, на мой взгляд, очень хороша визуально, но без хорошего расскрытия деталей и мотивации героев, становления и их развитие. Поражение Пола (хотя читал в переводе как Пауль) при внешней победе, и становление его как легенды — пожалуй ключевое, квинтесенция будущей гибели 60 млрд людей, 'кто не с нами', захват галактики фактически дикарями — как похоже что было в 60-70 с нефтяными арабскими монархиями. И нефтяные шоки, и национализация — все как на Арракисе

Вообще канва сюжета —

Восторгов нет, но как космопера — неплохо проведенные несколько вечеров. Ну и любителям Дюны 2 — ментаты и саудукары есть, харвестеры и орнитоптеры тоже, но танков и ордосов нет.

Давно хотел начать читать цикл «Дюна», уж больно много теплых воспоминаний из детства об одноименной игре «Дюна» в преддверии выхода фильма прочел первую книгу. Книга зацепила сразу же, прочел на одном дыхании. Противостояние домов «Атрейдес» и «Харконнен» не оставляют равнодушным, интриги, предательства и не легкая судьба Пола Атрейдеса целиком окутанная пророчествами. И конечно же «спайс» именно он является основным предметом во вселенной за который ведется борьба.

Многие пишут что читается «нудно» и «скучно», должен не согласиться меня книга погрузила с головой, читается на одном дыхании.

Что хочется сказать о романе «Дюна», исключая тот факт, что там присутствуют моменты, которых я не заметил — есть люди и поумнее меня. Второсортность, поклонники которой отказываются признавать отсутствие философии за игрой в солдатики. Прошла ли книга проверку временем — не думаю. Скорее фанаты создали «Вселенную Дюны», чтобы до неё не докапывались. Конечно, в этом немалая заслуга самого автора. Но перегрузка положительными эмоциями, в конце концов, заставляет разочаровываться. Это похоже на лоскутное одеяло в крестьянской избе. Сшито из того, что было, но выполняет практическую функцию — потому, красиво быть должно. Любуешься узорами и сочетаниями обрезков, не желая замечать окружающую беспросветность. Ну, или можно привести в пример меня самого. Я не люблю «Звездные войны» и отказываюсь понимать, откуда в России взялись их фанаты. Не только потому, что мне не нравится нажива на банальности и детской наивности. Но, отчасти, и из-за того, что эпичные сражения под гитарные запилы из фильма Дэвида Линча останутся со мной навсегда.

В научно-фантастическом романе много ляпов. Главная тема произведения — экология. Будьте уверены, что хищническое разграбление единственного на планете ресурса вреда экосистеме не нанесет. Ведь, даже, главный герой утверждает, что ресурсы покупаются за деньги. Есть универсальные силовые щиты, изменившие положение на поле боя, способные защитить от всего. Если прежде не отключатся или не убьют солдата. Развитая «кочевая» промышленность в экстремальных природных условиях и при скученности населения. И ходячие скелеты, побеждающие элитных гвардейцев-десантников. Потому, что рахита нет. Рахит — маленькая смерть... Но всё это — мелочи. А к «Дюне» логика выискивания мелочей не применима, раз книга популярна столько десятилетий. Их всегда можно расширить, уточнить или, в крайнем случае, списать всё на научное фэнтези. Я не говорю о том, что книга плоха. Я говорю об изменении своих впечатлений. И пытаюсь понять, что именно привлекает читателей.

Пытался прочитать «Дюну» лет пять назад. И после разговоров об Арракисе на банкете Атрейдесов, передо мной встала мощная картина проблем пустыни. Тогда казалось, что в романе будет резкий контраст между фэнтези и твердой научной фантастикой. И, почему — не помню, не дочитал. Но за прошедшее время ознакомился с образцами твердой и гуманитарной фантастики. И когда вновь взялся за «Дюну», памятная мне громада ужалась до пары общих предложений. Герберт, без сомнения, вложился в свой труд и талантом, и знаниями. Попытался дать читателю — любому читателю — гораздо большее, чем приключение или нравоучение по-отдельности. Проблема не в авторе и не в идее. Проблема — в основе. Сколько бы украшений не налепить, как не раздвигать конструкцию в ширь, она развалится из-за шаткого фундамента. И фундамент этот — «космическая опера». «Дюна» стала одним из удачных обновлений жанра. Например, сватовство к принцессе Ирулан — классическое знакомство героя с женскими добродетелью и коварством. Добродетельность фрименов очень спорна, а коварство в империи вынужденно. В результате сама ситуация видится глубже. Но обновление это произошло потому, что люди стали требовать большего, и им считали нужным дать большее. Сюжет или смена формаций здесь не при чем — для рынка это, вообще, вредно. Сама же основа рассчитана на специфического читателя, в большей мере на подростков. Просто, после пресыщения и взросления, захотелось знаний. Изменился сам Век. Так и получается, что читать про то, как сильные мира сего кушают Пряность, которая является продуктом жизнедеятельности червя — будоражит. Кажется важным и возможным. И, не грех, поставить себя на место героев.

К роману Герберта нет нужды придираться. Он уже сыграл свою роль и стал легендарным. Гораздо легче воспринимать ошибки, как то, чем они являются на самом деле. Несуразностями. Великими задумками, которые автор хотел отразить в своем замысле. Но из-за неточностей, простительных жанру, делающих первоисточник довольно наивным в пафосе происходящего действа. Разобраться в них, правда, может только человек подготовленный. Хотя бы, те же песчаные черви, которые воду не любят, песок не любят, друг друга — терпеть не могут. И потому, наверное, поддерживают земную экологию на Арракисе, хотя, даже не смотря на свои размеры, в синтезе необходимых земной экосфере веществ не участвуют. Простительно. В конечном итоге, Герберт хотел, чтобы мы стали немножко умнее.

Промахи, это одно. А схематичность — совсем другое. То, что я зову несуразностями, мне нравится. А вот упрощенность — нет. Так что, начну с перечисления приятного. Это, конечно, персонажи. К сожалению, не все. Первый, безусловно, доктор Юйэ. Человек, у которого слово предатель «написано на лбу». Не сильно заметный в череде картонок, он единственный, ставший способным сломать свои внутренние рамки. Ради чего? Ради любви. Ради настоящих чувств. Запертый собственными обязательствами, Юйэ становится заложником людей, отказавшихся соблюдать свои. Заслужив титул предателя, он продолжает бороться за себя. И, практически, становится единственным свободным человеком. По иронии, Дланью Господней. Священный крис — зуб Подателя. «Герцог, помните про зуб». Все приемы, которые Герберт впихивает в «Дюну», точно работают на Юйэ. Это — еще один человек-легенда. И лишь непробиваемость главных героев не дает нам по достоинству оценить данного персонажа. Другим незабываемым человеком для меня стал Лиет. Именно уже человеком. Перед смертью он видит всю свою жизнь. Правду, от которой нельзя отвернуться. Лиет родился в пустыне, посвятил себя пустынному народу. Но он не хочет умирать в пустыне. От него уходит не жизнь, а возможность увидеть осуществление мечты, сохранить труд своей жизни. Лиет объясняет нам суть жизни на Арракисе. Больше никто не скажет, зачем в пустыне жить, а не умирать. Главу со смертью Лиета нужно изъять из романа, чтобы не вспоминать, как всё время до этого умного и опытного вождя превращали в правоверный нуль. И, конечно, барон Харконнен. Что такое «Дюна» без Владимира Харконнена. Настоящий антагонист эпических масштабов. Можно сколько угодно лепить злодея, но всё будет украшать образ, ведь барон — отражение пороков, скрываемых в этом обществе. Великий стратег. Не ментат, но человек способный проверить ментата и принимать свои решения. Погиб в конце ради исторической справедливости. По сути, позорно слит. По идее, победа добра должна радовать — по заслугам. Но интриги внутри интриг, внутри других интриг возможны только, если все знают границы и свое место. Слабость Харконненов в том, что сардуукары служат императору. А своих иметь по правилам не положено. Как Вы поняли, по итогам — все умерли.

А убивает всё хорошее в книге схематичность. Её легче воспринимает аудитория. В неё легче напихать умных мыслей. Но она становится бесполезной, если у вас есть идея. Схема, так называемой, планетарной фантастики проста: на планету прибывает супергерой и, начиная от самых низов, идет к победе, заручаясь поддержкой местных дикарей, которые, при всей своей суровости, до появления главного героя даже «шнурки завязывать» не умели. Угадали, про кого я говорю. Правильно. Про Кинеса Старшего. Главная проблема романа — главный герой. Не потому что он — сверхчеловек, а потому, что из него не пытаются делать сверхчеловека: взросление, трудность выбора и пр. Это сразу поднимает вопрос реальности происходящего и вменяемости заинтересованных лиц. С самого начала нам объявляют о возможностях Пола и непредвиденности этого события. А по сути, Бене Гессерит девяносто поколений вели генетические линии, и вот, появилась ослушница, которую не только не наказали, но и чем-то даже помогают. Вам не кажется, что такие проблемы должны появляться по все обитаемой галактике каждые девять месяцев по местному времени.

Есть две партии: условно хорошие и плохие. Как я уже говорил, образ барона Харконнена мне нравится. Он харизматичен, потому что вписан в среду. Настоящий феодал, знающий себе цену и создающий свое окружение. Он не может подняться над ситуацией, но из ограничений строит выгодные для себя решения. Аристократ, ставящий себя выше черни и презирающий слабость в других. И ему противопоставлен герцог Лето Атрейдес. Грубо говоря, пустышка. Это образ идеального монарха, который в реальности не работал нигде, кроме высокопарных од. Герцога окружают лично преданные слуги. Каждый из них, независимо от высоты своих качеств, ставит эти качества в беспрекословное служение сеньору, в ответ на доброту. Лето и Джессика должны быть отцом и матерью для своих подданных. Достигается такое пропагандой. Герцог это признает: он, по-нашему, современен и не строит иллюзий. Но как работает эта ситуация по максимуму в мире, где всё продается и покупается, все за всеми шпионят и, в лучших традициях, любого могут объявить виноватым? На самом деле, Лето отрезан от своих подданных. Идеологически (реалистически) идет промывка мозгов. Идеалистически (художественно) — верные слуги без лишних объяснений сделают всё правильно. Герцог Лето — именно тот человек, вокруг которого и благодаря которому вьются абсолютно прозрачные интриги. Такова реальность — дурак на троне. Но никак не облагораживание или осовременивание. И так далее. Парад клише, из которых, как хочешь, но нужно вылезти, чтобы не скатиться.

Нельзя сказать, что у Герберта не получилось. Наоборот, даже при всей сомнительности, видно, как писатель пользуется своими возможностями для удержания внимания и погружения читателя в происходящий момент. И главным инструментом в этом становится Пол Атрейдес. Путь становления подростка в исполнении Герберта — настоящая находка. Обычно герой романа обладает опытом, чтобы изменить ситуацию в свою пользу. Пол же имеет за плечами годы тренировок, которые впервые нужно применить на практике, когда следующий шаг неизвестен. В «Дюне» много диалогов, разъяснений внутреннего состояния героя. Но кто не хотел поставить себя на его место? Кто в сцене откровений Пола в пустыне не увидел себя в том же возрасте? Конечно, наркотическое опьянение приходит на ум несомненно, но мастерство описания ситуации и происходящих изменений в личности никуда не денешь. Затем закономерно появляется Пророк, далекий от суеты, чуждый происходящему, нуждающийся только в отрешенности от мирского. А кто этот Пророк? Квисатц Хадерах, которого тысячу лет, с горем пополам, пытался вывести орден Бене Гессерит. Живой суперкомпьютер, способный вычислить все возможные вероятности. Наукоемкая мистика. И это тоже интересно. Развитие сюжета показывает сложность процессов, охватывающих распространения идей в обществе. Пол продолжает политику пропаганды своего отца. Леди Джессика постоянно ищет нужные трактовки местных верований. Эпиграфы к главам стараются показать: Муад'Диб — нарисованный другими образ. И всё ломается об колено в попытке скрестить реальность и вымысел. Леди Джессика становится Преподобной Матерью, появляется Алия, чьи силы превосходят предвидение Муад'Диба. Единственный спасательный круг — то, что главный герой будет главным до конца. Они обе не могут заглянуть в какую-то точку и для этого необходим Квисатц Хадерах. Результатом откровения становиться «глубокомысленный» вывод о том, что он единственный дающий и забирающий одновременно. Последняя часть довольно скомкана. И, опять, что было интересно поначалу превращается в мальчишество и браваду. Куда исчезает пророческий дар, когда Пол стоит перед угрозой себе? Он — нормальный человек, протрезвевший после наркотического бреда? Или он не может выбирать Путь для себя? Решение сводится к вере читателя в сказки. Но даже Вода Жизни не помогает. Будущий Мессия бездеятелен. Политику целой империи он облапошивает старой восточной мудростью: Пол Атрейдес дал тебе слово, а Муад'Диб ничего не обещал. Сын своего отца во всем. И точно так же идет сравнение молодого герцога и на-барона. Атрейдес чужой в ином мире, встречающий первую любовь, совершающий первое убийство. Харконнен, убивающий для потехи, ведущийся на притворные ласки и получивший возможность навязать свою игру. И опять Фэйд-Раута смотрится ярче, являясь частью яркого мира. Здесь разрешение загадки глубокого падения Дома Харконнен. Автору не нужен прописанный мир — он создает мнение о нем юного Атрейдеса. Читатель должен задуматься над сказанным и дать свою оценку. Через это приобщившись к происходящему. Есть одно мнение. И в конце происходит честный поединок добра и зла, один на один, где перевес, по классике, на стороне пострадавших. А выбора, между тем, никакого нет. Либо мерзавец, порожденный властью. Либо безучастный богопомазанник, ждущий у моря погоды.

Можно, при желании, увидеть в этом еще более сложную проблему. Правитель и система неважны, ведь все изменения происходят снизу. Не стоит ждать, что проблема решится сама, иначе столкнетесь с эффектом бабочки. Но у кого возникла эта проблема в романе, и кто её решает? Обитатели просторов космических опер. Люди- декорации, удобные автору в его нелегком деле развертывания гигантских масштабов. Служат — не тужат. Глаза их загораются блеском религиозного фанатизма при словах о долге. А если герой говорит, что всё нужно немедленно менять, они решают, что давно такого ждали. Достаточно одной сцены встречи фрименов с Суфиром Хаватом. Прожженный ментат не может сразу даже понять, о чем ему говорят постоянно и настойчиво. К освоению планеты готовились? Готовились. Но понимать главный стратег ничего не должен, ведь столкнулся с людьми другой культуры. Индейцы и колонисты стояли на разных этапах цивилизационного развития — у них разные, не только уровень, но и образы мышления. А империя, вроде, всё просчитывает, готовит почву. А результат тот же. Люди в «Дюне» не живут, они — изображаются. Герберт настойчиво повторяет одно и то же, описывает сдерживание эмоций. Все это — для читателя. А, между тем, в столь закрытом традиционном обществе любое проявление чувств замечается и оценивается не только ради практических выгод, но и как проявление человечности. Принцесса Ирулан это понимает, а все остальные будто бы с живыми людьми никогда не общались. И вот почему я не поставлю Атрейдесов в список интересных персонажей. Несмотря на жизненность и объемность изображения того же Пола, никакой многовариантности там нет. Сцена в пустыне великолепна. Но кто-то должен был сказать парню, что он, просто, впервые начал думать самостоятельно — его же этому учили, что все в этом возрасте — максималисты. Но, несмотря на тренировки разума, детей в этом мире, похоже, никто не воспитывает — раз даже родная мать слушает такое от изумления раскрыв рот. Оправданием всему — предназначение. Потому что, если всё в этой галактике находятся под влиянием науки-религии, я никогда не догадаюсь, как они, вообще, узнали, что такое политика.

Буду честен, читать было интересно местами. И я понимаю, что многие основательно пояснят где что я пропустил и как не заметил детального изображения каноничных орнитоптеров. Но я знаю, чем «Дюна» увлекает и почему до сих пор находит поклонников. Просто, мне уже не интересно гоняться за недостающей информацией о «Вселенной», где ты сам можешь придумать что угодно. Придумывать, в этом случае, значит дополнять, приводить в большее соответствие с реальностью. Я же пытаюсь понять: что автор хотел сказать и как смог это сделать. Это тоже полезно. Что до эмоций после прочтения... Как фильм 1984 года останется частью моего детства, так и к роману мое отношение теперь будет одним раз и навсегда. По законам жанра герой побеждает врагов и женится на принцессе. Но финал остается открытым: сможет ли Пол обуздать джихад, смирился с ним или короля по прежнему будет делать свита. Но я в конце вижу только то, как в зал врывается дон Румата. Во всяком случае, и для завершения моего опуса это конец неплохой.

Знакомство с Вселенной «Дюны» для меня началось с картриджа для «SEGA» игры «DUNE: The Battle For Arrakis». Эта стратегия была неоднократно мной пройдена за каждый из Домов. Потом один знакомый дал почитать мне сам роман в серии «Золотая библиотека фантастики». Мне было лет совсем мало, пацанёнок был, а в таком возрасте воображение играет на полную и всё воспринимается слишком ярко. Ну и конечно «пламень первой любви никогда не гаснет», а книга «Дюна» именно таковой для меня и являлась в фантастике, рос то я на детской приключенческой литературе вроде «Тимура и его команды». Более крутой сюжетной картины у меня в голове так не представилось потом никогда. Для меня «Дюна» — осознанно культовая вещь, и меньше я поставить оценку просто не могу.

Значимая для научной фантастики книга. Практически классика, но при этом местами очень наивная и детская. Её нужно читать в подростковом возрасте, тогда впечатления будут гораздо ярче. Я с этим опоздал, поэтому поклонником книги не стал, продолжениями не заинтересовался. Уважение осталось, а любовь не появилась.

Богатый мир бедно описан.

Считается одним из культовых произведений. Приступая к чтению, ожидал от произведения очень многого.

Так же, когда-то давно смотрел фильм, из которого из воспоминаний осталось только пустыня, большие черви, синие глаза и волшебная соль.

Читать тем, тем кто любит фантастику.

Хорошо, книга, в общем-то, стоящая. Но все же не вау-эффект. Хотя тот факт, что я уже заранее в целом представлял себе сюжет, сыграл свою роль.

Треть романа — по сути завязка. С какого-то момента я начал терять терпение, дожидаясь, когда же герцога Лето уже предадут.

Дальше динамика возрастает. Но возникает другая проблема — все возрастающая фрагментарность подачи текста, событий.

Уникальная (без преувеличений) вселенная Дюны и проработана, и нет. Мы узнаем массу терминов и деталей, но так и не понимаем, например, причины вражды Лето и Императора. О Ландсрааде и Великих домах тоже известно немного (Харконнены и Атрейдесы не в счет). И так далее. С другой стороны, Герберт, как и многие старые авторы, не разжевывает все-все-все (как это зачастую модно сейчас). Может, это и хорошо? Больше простора для мыслей, фантазии читателя.

И да, «Дюна» определенно оказала влияние на последующую фантастику (первым пришел на ум сорокатысячный вархаммер, хотя им дело не ограничивается).

В целом же мне понравилось.

Самый авторитетный журнал научной фантастики «Локус» признал «Дюну» (первый роман эпопеи, состоящий из двух повестей «Мир Дюны» и «Пророк Дюны») лучшим научно-фантастическим романом всех времен и народов.

Тот редкий случай, когда мало что можно добавить.

Великая, грандиозная, умопомрачительно шикарная книга

Перечитал на языке оригинала, не могу сказать, что перевод в хардкопи от серии озирис был хуже, вполне возможно даже лучше, режет слух бесконечное упоминание пола как lad(паренек, очень фамильярно) допускаю, что в 93 году все воспринималось ярче и трава была зеленее, но на русском было больше какой-то потустороннести и мистицизма, на английском звучит проще, а может быть переводчик был более чем неплох. В остальном какон и библия твердой фантастики

Прочитал «Дюну» в далёком 1992 году. Очень понравилось. После перечитывал ещё несколько раз. Потрясающее произведение. Одно из лучших описаний очень далёкого будущего!!!

Одна из ранних и лучших, фильм вышедший позже не смог передать всю задумку и атмосферу автора, но это не возбраняется т.к. действительно сложно. Наряду с «Академией», одно из самых непревзойденных произведений на мой взгляд. Рекомендую прочесть невзирая на давность.