Элиезер Юдковский «Гарри Поттер и методы рационального мышления»

На мой взгляд, это одна из самых реалистичных фантастических книг. Прошу заметить, это всё ещё фантастика, так что меня несколько удивляет, почему комментаторы пеняют на то, что Гарри изъясняется совершенно неправдопободно-взрослым языком, но при этом молчаливо принимают факт существования магии :) Просто расслабьтесь и получайте удовольствие! :)

Тут надо сразу заметить, что с оригиналом я практически не знаком: прочитал в своё время одну-две книжки, но мне как-то не пошло и, в итоге, я не помню оттуда ровным счётом ничего, кроме, разве что, какого-то общего сюжетного плана. Возможно, тем, кто знаком со вселенной Роулинг, какие-то моменты могут показаться не очень качественно сделанными, но я практически ничего об этом не знаю, так что, на мой взгляд, всё вышло просто отлично.

Итак, начнём-с. Во-первых, Элиезер с ходу устраняет самую неразумную вещь, которую, на мой взгляд, сделали волшебники: он даёт Гарри нормальную семью, а не какой-то ужас, который оставляет главному герою детскую психологическую травму, вероятно, на всю жизнь. Но автор не останавливается на этом, он продолжает ломать устоявшиеся традиции одну за другой, он поднимает проблемы, которые были в оригинальной вселенной, ставит их на стол перед главным героем и, как бы говорит: «Реши!». Будь то исследование магии, загадка Того-Кого-Нельзя-Называть, проблемы факультета Слизерин (тут я не совсем уверен, ибо не помню, что было в оригинале) и прочее, и прочее. И Гарри всё это решает, можете быть уверены :) Впрочем, не всё и не всегда у него получается с первого раза (или вообще с какого-нибудь), он регулярно ошибается, также (на мой взгляд) реалистично переданы его не слишком многочисленные душевные терзания, что само по себе ставит книгу на уровень выше средней фантастики.

Ещё я заметил, что в некоторых обзорах упоминается, что в какой-то момент Элиезер забывает про «рациональность» и начинает просто писать, и в этом я совершенно не могу с ними согласиться. На мой взгляд, ситуация выглядит примерно так: если в первых главах автор постоянно делает акцент на «рациональности», чтобы читатель привык к тому, как действует Гарри, то впоследствии этого явно уже не произносится, но лейтмотив остаётся тем же самым. То есть Гарри и некоторые другие герои продолжают вести себя точно так же рационально, просто это не выставляется на показ и не подсвечивается неоновыми лампами.

Все, абсолютно все герои продуманы на очень высоком уровне, все сюжетные линии проливают на что-то свет, бесполезных персонажей и деталей просто нет, автор использует все возможности на полную катушку! Читать эту книгу было настолько увлекательно, что я, временами, буквально не мог оторваться, а иногда наоборот останавливался, чтобы подумать, что же именно произошло, и что должно произойти дальше. Иногда я угадывал, но иногда мне не хватало воображения/ума предсказать продолжение. Книжка, надо сказать, очень длинная, в несколько раз больше средней фантастической книги (я читаю на телефоне, и обычно он мне показывает, что в книге 700-1000 «экранов», для этой же книги этим числом стало 16 тысяч). Однако несмотря на это, никакой затянутости нет даже и близко! «Методы рационального мышления» настолько насыщены сюжетом и при этом настолько легко написаны, что просто диву даёшься, насколько хорошо у Элиезера развита фантазия и насколько большой объём информации и логических связей он может держать в голове.

Ну и радует большое количество отсылок к самым разным вселенным (Warhammer, Star Wars, Tengen Toppa Gurren Lagann), вставленные удивительно к месту и, иной раз, настолько ненавязчиво, что не всегда понимаешь, что это именно отсылка. Уверен, что вообще не заметил добрую половину из рефренов, что есть в книге.

Это, однозначно, одно из лучших произведений среди всех, что мне довелось прочитать (безотносительно жанра), хотя по манере повествования оно и не слишком напоминает фантастику. Оно одновременно и серьёзное, и не очень, в нём много довольно глубоких идей, но это не мешает лёгкости чтения, есть место юмору, есть место печали. Очень многогранное и, на мой взгляд, нешаблонное произведение.

Прошу прощения за несколько сумбурный отзыв, я всё ещё учусь оформлять свои впечатления в текстовой форме.

Мэрисьюшный зануда всем надавал по щам. За год изучения магии одной левой заборол сами знаете кого.

Порой довольно интересно, но в основном занудно до зевоты. Все вокруг гг идиоты, он гений и вообще самый умный на свете.

ГГ вечно всем нудит о чем то. В обычной жизни ему бы уже или в лоб дали, или объяснили, что нудеть по каждому поводу и без, вести себя со всеми как с 5-ти летними нехорошо.

Последние 10 процентов книги вообще бурный фонтан роялей и лютого бреда.

Читать только в случае если ничего хорошего больше нет.

Чудесная книга, поистине чудесная. Остроумная, умная, а некоторые моменты заставляют застыть в напряжении. Читая некоторые страницы «ГПиМРМ», я говорил про себя: «Лишь бы это не кончалось!»

Из недостатков: характеры некоторых персонажей слишком сильно изменены по сравнению с оригиналом. Драко Малфой, к примеру, показан довольно приятным типом, который умеет признавать свои ошибки. Это нереалистично, ведь Драко — классический мажор. Эта публика славится неумением признавать свою неправоту!

Я не совсем понял, зачем такое внимание Дж. Роулинг в практически каждом эпиграфе. Она что, у автора любимый маховик времени отобрала? Или бегала за ним, грозясь судебным преследованием?

P.S. пожалуйста, не упрекайте оригинального «Гарри Поттера» в примитивизме. «Гарри Поттер» — это милая и забавная героическая сказка, в которой есть свой Иванушка-Дурачок, Кащей Бессмертный и Серый Волк. Тем самым оригинальный ГП схож с «Властелином Колец» и, скажем, «Звездными войнами». Ну да, в них есть нелогичные моменты, да и глубины порой не хватает, но такова особенность жанра. Читайте оригинал как ребенок (ну или как подросток) — и никаких претензий не возникнет. Не будем же мы упрекать авторов русских народных сказок в том, что ступа Бабы-Яги не оснащена реактивным двигателем?

Боюсь, эта книга представляет интерес только для двух групп читателей.

1. Оголтелые поттерофилы, которым МАЛО. Они согласны читать всё подряд, лишь бы было по мотивам и/или похоже.

2. Профессиональные литературоведы, исследующие, насколько сильно может поменяться сюжет от незначительной (ха-ха!) корректировки сюжетообразующих условностей и допущений.

Да, как исследование на тему мутаций сюжета в зависимости от замены стартовых условий эта книга просто невероятна. Эта книга, к тому же, сопоставима по глубине проработки с детищами Харитонова и Лукьянова по Стругацким. Отличное и относительно научное творение.

Более того, параллельно с исследованием вопроса мутаций сюжета автор подвёл просто наироскошнейший базис под некоторые нюансы вписывания в сюжет магических штучек. Возможно, я недостаточно ДнДшник, но мне эти идеи показались свежими и смелыми. И очень здравыми.

Но при этом в развлекательную литературу забыли завезти собственно развлечение. И то, что по итогу семь лет развития оригинального развития сюжета

, эту проблему скорее усугубляет. Ну и кое-какие избыточно графические сцены стоило бы притушить, честно говоря. Ибо как _художественная_ литература это произведение и так звёзд с неба не хватает, а уж с чернухой...

Рекомендуется как любителям почитать «умное художественное», так и просто знакомым с циклом «Гарри Поттер».

По мотивам мира ГП от Роулинг, но написано на очень высоком уровне — юмор, рацио, научный подход (и подход в писательстве, и полсюжета про сам науч.подход), психология и когнитивистика (втч с отсылкой на реальные исследования), «некомиксовые» персонажи, закрученный и очень связный сюжет (покруче большинства детективов; начало, правда, чуть затянуто, но потом — просто дикий темп), сложнейшие морально-философские вопросы; и при этом очень качественный язык. И эмоциональные хода не наляпаны как попало «для любителей соплей», а аккуратно вплетены в сюжет.

Книга реально _обучает_ правильно мыслить... хотя местами мозги напрягает всерьёз — т.к. из за связности сюжета (никаких роулинговских роялей в кустах!) постоянно пытаешься вычислить-просчитать его наперед (всякие там логические детективы обиженно сопят в уголке).

Некоторые герои ведут себя слишком разумно/сознательно для их возраста, соц.положения или уровня знаний, а также некоторые «научности» утрированы; но это не глюк автора, а глюкофича — так и задумано

Книга может кому-то не понравиться по причинам: большого (огромного!) объёма и необходимостью вдумываться в смысл и работать над пониманием что/к_чему/почему (как «просто развлекательное чтиво» — пожалуй, не проглотится). Но как по мне, оба фактора прекрасны — на дольше хватает удовольствия, и это удовольствие — не примитивное дёрганье за инстинкты (удовольствие от интеллектуальной нагрузки — как бы тоже частично инстинктивное, но... несколько сложнее; так что замнём для ясности ;) ).

Собственно, оригинального Г.П. от Роулинг можно предварительно не читать — слишком примитивен (хотя некоторые моменты оттуда обстёбаны очень удачно, и знание их способствует пониманию авторской задумки). А может и _нужно_ не читать (напр., меня от того примитивизма тошнило, но просто пришлось прочитать, т.к. дочка занялась ГП и надо было быть готовым отвечать на её вопросы в стиле «что такое хорошо, а что такое плохо» :) ). Но тем, кто уже пострадал от знакомства с ГП от Роулинг, Юдковский просто обязателен -- для вправления на место мозга.

«Вся заслуга Роулинг перед мировой литературой — то, что по её мотивам создан такой шедевральный фанфик» (ц) где-то в обсуждениях :)

Открытие года. Да, Юдковский не писатель, да, местами читать довольно тяжело, но всё искупается очень крутой и умной историей.

Где-то в параллельной вселенной Юдковский и Роулинг написали продолжение Гарри Поттера и по этой книге сняли фильм. Жаль, я не увижу.

Это первый прочитанный мной фанфик. Всегда относился к этому жанру скептически, поэтому не читал такие произведения. Но по рекомендации друзей решился открыть роман и очень рад этому.

«Гарри Поттер и методы рационального мышления» сильно меня увлёк как ни странно своим рационализмом. Мне крайне интересно было проникнуть в голову местного Гарри и познакомиться с его способом решения проблем и анализа ситуаций. У него очень осознанный взгляд на мир, он довольно прагматичен. Но в то же время Гарри умеет быть романтичным и иногда позволяет чувствам руководить ситуацией.

Конечно, есть минусы у произведения. Например, затянутость как некоторых сюжетных ответвлений, так и общей истории. Но мне вообще не хочется думать о недостатках. Так сильно у меня откликнулись идеи этого романа: будь искренним, верным себе и своим друзьям, следуй за своими убеждениями, но постоянно подвергай их сомнению.

Первое и самое главное. «Гарри Поттер» как сеттинг – здесь просто метод подачи идей автора. См. остальные работы автора и весь остальной контент c lesswrong. Можно было и без Гарри, но эстетика автора зацепилась именно за произведение Дж. Роулинг. Что тут можно сказать? Хорошо, что зацепилась. Лично мне приятно, когда в рамках любимого сеттинга пишут не графоманы, а люди, которые писать умеют. Вся книга действительно выглядит так, будто кто-нибудь типа физика Фейнмана решил развлечься и написать что-то в художественном жанре. Уже одно намерение вызывает интерес.

Главный герой тут ИМХО хорош. Образцовый рационалист с незасорёнными всяким мусором мозгами. Провел детство вдали от ровесников. Некому было мусорить. Дер вундеркинд и при этом не Мери Сью. Уже за одно это книгу можно прочитать. Лично меня раздражают универсальные Гарри Поттеры, которые в одном теле умудряются сочетать Гопника и Ботаника. Тут, слава Богу, такого нет.

Юмор есть. И не просто юмор, а самоирония. Противостояние с главным злодеем не растянулось на семь лет, а закончилось быстрее? Ха! Читайте в авторском отступлении, как оно могло закончиться еще быстрее.

Про что книга? По сути – про рекламу мировоззрения. Если у человека все правильно с Мировоззрением и Методом, то он и в мире магической Британии не пропадет. И даже преуспеет.

Перечитал книгу спустя несколько лет. Тогда впечатления были восторженные, теперь — несколько иные.

Это всё-таки не то, что я ожидал. Я ждал деконструкции жанра, а получил книгу, которая не только действует в парадигме оригинального произведения, но и в целом усиливает его недостатки.

Например, главный герой. Помните, как Снегг говорил о Гарри в настоящем «Гарри Поттере»? За достоверность цитаты не ручаюсь, но там было что-то вроде «Гарри Поттер сам ни на что не способен, а все его достижения — следствие удачливости и работы его друзей». У Юдковского всё совсем не так. Из Гарри он сделал ну совсем уж мусипусечку-избранного-Рэмбо, без которого другие вообще ни на что не способны. Профессор МакГонагалл его боготворит. Главгерой входит в кабинет Дамблдора чуть ли не с пинка. Даже Снегг его побаивается. Других преподавателей как будто бы и не существует (впрочем, как и в оригинале), а если они и показываются иногда, то только ради того, чтоб ещё сильней подчеркнуть гениальность юного дарования. Количество упоминаний прозвища «Мальчик-который-выжил» превосходит все разумные пределы. Он даже

Малфой. Ещё один Супермен. В оригинале Малфой был мерзким мажором, бесящимся с жиру. Тут он — чуть ли не самый адекватный персонаж, который (под влиянием Гарри) даже забывает про свой эээ... магизм? Ну, про плохое отношение к грязнокровкам и прочим маглам. Отец его тоже внезапно превращается в мудреца.

Дамблдор. Я понимаю, идея «дамбигад» очень популярна в фэндоме, но тут Дамблдора выставляют уж совсем каким-то... жалким? От мудрых речей Гарри директора буквально на слёзы пробивает каждый раз, а все его планы максимально наивные

Я совсем не хочу сказать, что книга плохая. Она очень любопытная, а ближе к финалу

Автор наврал про допущения. Он сделал умным не только Гарри. Он сделал умнее вообще всех персонажей которые были важны для сюжета или ему симпатичны. Начиная с Волдеморта и заканчивая Макгоногалл,кое каких персонажей он проигнорировал, например Рона или Хагрида. С одной стороны они стали интереснее и глубже, с другой это все таки не честно, попробовал бы умный Гаррик так себя вести с оригинальными персонажами Роулинг. Это было бы довольно грустное повествование о становлении нового темного лорда.

Но все же это великолепное переосмысление новой классики. Автор ни в коем случае не ругает канон, автор заставляет посмотреть на него с другой стороны. Да в нем есть недостатки но это пятна на Солнце.

Такие переосмысления уже стоит вынести в отдельный жанр. Называть просто фанфиком эту книгу, или «Последнего кольценосца» Еськова или «Факап«Харитонова уже просто грешно.

Рекомендую эту книгу любителям интересных умных книг и любителям трансгуманизма и постмодерна.

Забавная книжка. Первые глав 10 действительно рациональное мышление приложенное к миру Гарри Поттера выполнены просто на отлично. Всем кто с удовольствием прочел первые 4 тома Поттера понравится точно. Однако дальше автор утерял рациональность и занялся ненавязчивой пропагандой совсем не рациональных методов. Но где-то с середины книги автор выбрасывает глупости с мышлением в помойку и описывает вполне себе приличный перепев поттерианы на свой лад. Если бы он смог удержаться на уровне первых 10 глав — поставил бы 10, если бы упал в голимую пропаганду — дал бы 3, а так 6 в самый раз.

Перехваленный фанфик. Написаны развёрнутые отзывы с низкой и средней оценкой.

Есть фанфики получше, просто этот самый распиаренный

Плюс: описания битв школьных армий Хогвартса

«— Он пытался меня убить.

— О, ради Мерлина, да, он пытался вас убить. Привыкайте. Лишь скучных людей никогда не пытаются убить.»

Об этой трилогии нужно начинать рассказ с отставленного мизинчика и «Книга не для всех», но никакая книга не для всех, потому я воздержусь. Хотя некоторые рецензии в стиле «Обоже, как это было скучно и непонятно» вызывают желание настучать авторам по башке, особенно когда под ними красуются плашки типа «Я великий эксперт, я очень хорошо разбираюсь в буковках» (ненависть-мод офф).

Я много раз слышала об этой книге краем уха, но очень краем и никогда не пыталась ничего выяснять, потому что фанфики мне не интересны в принципе. А потом я другим краем уха услышала фамилию автора и, блин, так бы сразу и сказали!

Сначала это охерительно смешно, потому что когда в мир ГП врываются логика и здравомыслие… это смешно, правда.

Потому это ужасно интересно. Потом очень серьезно и зачастую грустно.

Под конец автору хочется оторвать руки, потому что кульминация и финал утоплены в бесконечных блаблаблаблаблаблбалбалбалба, ну зараза, не может быть в мире злодея, который не останавливается на каждом витке развязки и не принимается многословно пояснять, что им двигало и почему это произошло вот так, и уже по этому блаблаблаблаблаблабла понятно: да нормально всё закончится, ведь пока злодей блаблаблаблбалба – у героя есть время подготовиться, а у читателя – попить кофе, испечь торт и поспать, и читателю совсем не страшно, пока он печет торт.

Есть в этой истории и откровенные затянутости, и еще более откровенные загоны, и долгие смены фокуса, обусловленные лишь тем, что автору было надо развить другую линию, чтобы закрыть первую, и брошенные сюжетные линии, и недосказанности всяких важных вещей. Есть много здорового и не очень здорового цинизма, объяснения гармонии алгеброй, старых персонажей на новый лад, всё с ног на голову.

«Вы дали ему мантию-невидимку, у него иммунитет к сыворотке правды, и он дружит с близнецами Уизли! Альбус, вы представляете, во что втянули эту школу? — её голос был на грани вопля. — К седьмому году его обучения от Хогвартса останется лишь дымящаяся дыра в земле!

Альбус откинулся на спинку своего огромного мягкого кресла и сказал, улыбаясь:

— Вы забыли о Маховике времени.

Минерва не выдержала и вскрикнула. Но негромко.

Северус протянул:

— Стоит ли мне научить его варить Оборотное зелье, директор? Просто для полноты картины, на случай, если вы не удовлетворены размахом возможностей вашей ручной катастрофы».

Читать? Читать. Соглашусь с авторским мнением в предисловии: первые пять-десять глав дадут представление о том, надо оно вам или нет.

А если не надо – нечего давиться тремя томами этого кактуса и потом гневаться, какой автор плохой, пушта написал не то, что вам хотелось прочитать ;D

О книге уже написано очень многое, но хотелось бы вставить свои пять копеек.

1. Разделяю восторг многих читателей. После прочтения оригинала этот фанфик не выглядит графоманской поделкой. Получилось самостоятельное захватывающее произведение, которое всерьёз увлекло меня, да так, что я частенько не мог оторваться, жертвуя часами сна. Финал, правда, вышел несколько форсированным, но будем считать это авторской задумкой.

2. Это взрослое технофэнтези. Конечно, подросткам тоже может быть очень интересно, но высокий порог вхождения объективно ограничивает круг потенциальных юных читателей. Сам неоднократно откладывал книжку и брался за энциклопедию. Век живи — век учись.

3. Согласен с мнением, что юные персонажи получились не очень убедительными с возрастной точки зрения. Конечно, речь идёт о вундеркиндах. Но степень их саморефлексии, имхо, недоступна даже одарённым детям. При этом подчеркну, что возрастная неубедительность не делает их хуже или менее интересными.

4. Сюжетные интриги выше всяких похвал. Сначала невольно сравнивал их с «Песнью льда и пламени» Мартина, но потом бросил это дело. У Юдковского большинство персонажей думают, что делают. Игроки вообще познавательно демонстрируют целые стратегии. Интриги у Мартина — это совсем не о том.

5. Что лично меня расстроило, так это искусственная прививка тексту ЛГБТ-идеологии. Видимо, из соображений политкорректности. Противопоставление магловской гомофобии и магической «толерантности» не сделало произведение ни моральнее, ни интереснее. Я понимаю, трансгуманизм может рассматриваться и в контексте постгендеризма, но зачем это заявленной подростковой аудитории? Как это способно положительно повлиять на их мировоззрение, в том числе научное? После первых рассуждений автора на эту тему, заголовка «Драко Малфой залетел от мальчика, который выжил», подростковой гомосексуальности друзей Джеймса Поттера я, честно признаться, с ужасом ожидал «хэппи-энда» в виде создания семейного союза Гарри и Драко или чего-нибудь в этом стиле.

К счастью, в третьем томе эта тема практически сошла на нет.

Резюмируя, поставил эту книгу на первое место в рейтинге прочитанного за год. Безусловный шедевр.

Начал читать это, не побоюсь эпитета, монументальное произведение исходя из многочисленных восторженных отзывов в интернете. До этого никогда не читал фанфиков и с творчеством Роулинг был знаком только по 1-2 фильмам о Гарри Поттере, которые с натяжкой удалость досмотрерть. Это было одной из основных проблем на протяжении всей книги, потому что нужно было всё время заглядывать в интернет за разьяснениями либо моментов сюжетной линии либо просто названия заклинаний, которые я слышал (читал) впервые. Так что предварительное прочтение (всего?) оригинального ГП желательно для понимания ньюансов сюжета.

Несмотря на это книга довольно увлекательна, особенно по началу, и до 20-й главы я добрался практически на одном дыхании. Дальше забуксовал. Пошло как то довольно однообразно и несвязанно. Вообще сюжетная линия рваная — набор неких историй связанных общим героем. Второе дыхание открылась на Азкабане -- очень увлекательная и динамичная часть произведения. Потом снова затык и так до конца произведения — волнами.

Поставить одну общую оценку всему произведению сложно. Слишком оно большое и разное. То, что очень понравилось -- попытка автора объяснять всё с точки зрения логики и отсылка к реальныхм источникам. Благодаря этому произведению прочитал еще несколько интересных книг, которые упомянул автор.

Что очень не понравилось — разговоры, размышления и рассуждения малолетних героев на темы изнасилования, убийства и нетрадиционных сексуальных связей. Только в этой книге я впервые услышал, что во время 2-й мировой простые люди спасали от гонений фашистов не только евреев, но и геев! На мой взгляд масштабы трагедий несоизмеримы, но симпатии автора геям бросаются в глаза неоднократно. Это его мнение, безусловно, но суждения на все вышеперечисленные темы выглядят неестественно, недостоверно и иногда — манипулятивно. В конце концов перестаёшь верить, что кто-либо из героев реально страдал от потери близких или что такая потеря имела место быть.

Суммарная оценка на мой взгляд — чуть выше среднего, что я и поставил