Фредерик Пол «Врата»

Вероятно для 1977 г. роман динамичный, с новизной сюжетных линий и идейных посылов, но в моем настоящем сильно не хватает и динамики, и новых идей, и эмоций. Да интересен сюжет, если его изложить в виде краткой аннотации, но когда это читаешь в полной форме, то ждешь эмоций и сюжетных зигзагов. Драматизм и конфликты делают интересными книги в значительной степени, а тут с этим напряженка.

Но, тем не менее, главная интрига романа (что же там, на той стороне проложенных маршрутов кораблей Хичи) продержалась до конца и не позволила бросить чтение, хотя из-за этого в конце лишь прибавилось разочарования, так как роман ни на какие вопросы так и не дает ответы. Возможно ответы будут в следующих книгах и цикл приобретет законченную стройность и получит более высокую оценку, но пока имеем то, что имеем.

Неожиданно хорошо. Прям понравилось. Автору есть что сказать и персонажи его логичны, что встречается не часто. Оригинальная идея с хорошим запасом. Главный герой — простая живая личность ,а не пластиковый клешированный супергерой с искусственными недостатками. Это встречается еще реже, да почти никогда. Отличная вещь

Полностью согласен с предыдущим автором (и с некоторыми другими ниже)- полное разочарование. Внесу свою лепту в обсуждение — произведение крайне противоречивое. С одной стороны — великолепная идея, замечательная концепция с которой читатели знакомятся уже с первых страниц. А с другой — затянутое повествование практически ни о чем, самокопания ГГ в его сеансах с Зигфридом, малоинтересные описания быта на Вратах. Немного оживляют вставки о полетах и полудокументальные отчеты, но их явно недостаточно для сглаживания недостатков. Полное отсутствие динамизма, приключений, завлекательности и т.п. отличительных особенностей качественной фантастики. Я ожидал значительно большего. Дочитал с большим трудом. Поставил самую низкую, до сего дня, оценку за обманутые ожидания и попусту растраченный потенциал такой великолепной идеи с кораблями. А сколько всего можно было бы из этой идеи породить ! Я бы на месте редактора сократил всю эту тягомотину до 10-15 страниц и выпустить как небольшой рассказ.

Теперь насчет сопоставления с Пикником Стругацких. Если аналогии проводятся исключительно на основе наличия в сюжете артефактов непонятного назначения — тут еще можно согласится. Хотя по моему Хичи как-то ближе к расе Странников по самой задумке. Но вот с самим произведением Стругацких — ту, что называется, даже близко не стояло ! У Стругацких все персонажи — реальные, живые, каждый со своими проблемами и переживаниями, с характерами и стремлениями. За ними просто интересно наблюдать... А у Пола , кроме ГГ все какие-то серые и безликие. Да и сам ГГ мутный и однобокий. С героями Пола просто неинтересно. У Стругацких — философия это интегральная часть произведения. Там ничего нельзя удалить или сократить. При написании сценария к Пикнику (под известным названием Сталкер) Стругацкие попытались подсократить и, лично для меня, чтение сценария было немного разочаровывающим. Он оказался предсказуемо слабее оригинала. И хотя Тарковскому удалось снять шедевр, в этом заслуга именно режиссера, т.к. экранизация подобных произведение очень сложна. А вот Врата можно сокращать не только до сценария но и до краткого эпизода в любом голливудском НФ сериале (типа «Хранилище 13», «Сумрачная зона» или даже «Стар Гейт»). Можно даже целый сериал сделать, только ГГ надо поменять на кого-то в стиле Джека О'Нила. Пикник был написан не о Зоне с ее артефактами, а о людях, их стремлениях и надеждах. А Врата — не пойми о чем.

И тем не менее, ради всеобщего признания и в надежде на лучшее я заставлю себя прочесть следующее произведение цикла — За синим горизонтом событий. Судя по отзывам оно значительно лучше. Вторая причина такого решения — в безусловно великолепной идеи (Врата и корабли Хичи — ради этого имеет смысл попробовать еще раз).

Мой вердикт в целом такой — читать просто не интересно. Но для мазохистов, любителей Пола и поклонников жанра — рекомендую попробовать

Этот роман является по сути прологом к циклу «Хичи». Прологом на 300 страниц и следовательно очень растянутым. Все действия в нем происходят на астероиде «Врата», где главный герой никак не может решится отправится в космос на корабле хичи. Каких-либо действий в романе нет вообще, сюжетная линия скучна и неинтересна. Главный герой опускается даже до того, что позволяет себе избить женщину. Когда же он наконец созревает для вылета в космос, то в начале ничего там не находит, потом не решается спуститься на планету для её исследования и на последнем вылете едва не погибает, оказавшись вблизи черной дыры. Все его три вылета занимают в сумме 30-40 страниц.

Итог: главный герой не вызывает уважения, сюжетная линия романа слабая, место действия романа ограниченное.

Отличная задумка, ужасная реализация. Что удивительно, всё равно не оторвался, пока не дочитал.

ГГ неправдоподобный: гадость сделал, которую условно нормальный человек не сделает, а терзается потом почище Раскольникова.

Сеттинг неправдоподобный — можно было отправлять идейных добровольцев или на худой конец роботов (это фантастика или как?).

Десятки страниц тягомотины про не решающихся отправиться в полёт. Хотя, это же фантастика, значит можно придумывать любой бред?

На мой взгляд остальные 3 тома ещё хуже.

если представить, что фантастику не пишут а лепят из глины, то во вратах использована порода (глины) не самого высшего, но самого приятного на ощупь сорта. именно так — невероятно хороши не столько скульптура и материал, сколько ее осязательные качества. она гладкая, теплая, долговечная. ну или, отбрасывая метафоры, — врата это офигенски написанный не-шедевр научной фантастики. не-шедевр в том смысле что нет там никаких открытий чудных и потаённых смыслов. все на поверхности разложено аккуратными рядками букв — бери, пользуйся. да и любителям твердой НФ там не разгуляться (большая часть сюжетных ходов, строго говоря, вообще к фантастике имеет мало отношения). ну и в разрекламированную Психологическую Часть , автор спускается лишь по пояс. зато есть чудесный язык рассказчика, совершенно гипнотические диалоги и много-много часов удовольствия. и очень жаль, что даже таких вот «не-шедевров» на самом деле очень мало в современном сай-фае.

Читая «Врата» я словно сам побывал у психолога. В книге много психологии, самокопания что отнюдь не портит впечатления от прочитанного. Зигфрид великолепен бесспорно. Главный герой как по мне негативный персонаж, он труслив, слишком развратный и неразборчив в любви (видимо как автор), человек-паразит не иначе. Слово «секс» встречается чаще чем имя главного героя (просто тот же Зигфрид его по разному называет). Читалась легко. Чего-то такого, что опередило время в книге не заметил. Понравилась сама идея, так как прочитал практически залпом, так как очень ждал концовки и встречи с Хичи. Не все мои ожидания оправдались, но это не испортило концовку, а она уважаемые дамы и господа меня впечатлила и ошарашила. Читал в украинском переводе который на удивление порадовал. 10 из 10. Вторую часть в бумажном варианте найти не могу, поэтому скорее всего придется протереть пыль на экране моей электронной книги.

Книга в принципе неплохая, но всё-таки непонятно, как «Врата» смогли обойти «Пикник на обочине», взяв первое место премии Кэмпбелла. Это же проходная книга, никаких новых идей в ней нет, мало кто вообще её читал и ещё меньше тех, кто помнит, о чём там идёт речь. Оценку поставил субъективно низкую, из-за ощущения жуткой несправедливости, допущенной по отношению к «Пикнику».

Заметил, что неинтересно мне писать положительные отзывы, интересно критиковать. Так вот…

Главный герой мне сразу не понравился. Конченый эгоист, который думает только о том, как отхватить на халяву все и сразу. Все интересы сводятся к: пожрать, потрахаться и нажраться, а если не нажраться тогда, задурить голову «легкими» наркотиками. С программой психоаналитиком Зигфридом ведет он себя как последний дебил и постоянно доказывает что-то компьютеру. Еще не понравилось постоянное заострение внимания на сексуальной ориентации героев. Странно, что многие после этого в классификаторе отмечают возраст для прочтения – любой. Некоторые вещи во Вратах показались нелогичными и такое чувство, что текст просто не отредактирован до конца. В остальном добротный средний роман о встрече землян с артефактами инопланетной цивилизации.

Когда мне в руки попала данная книга, мне пришлось тяжело. От первых 20 страниц воротило, непонятно вроде и интерессно, а вроде и занудно. Но потом, постепенно начал втягиваться. В итоге это одна из любимейших книг.:pray:

Необычно здесь всё, этакая смесь чистого НФ, кучи тяжелых терминов, теорий(к стати очень познавательно, много чего для себя открыл) с примесью психологии, проблем личности, переживаний главного героя, и самого главного — интриги, кто были хичи, откуда они взялись и тд.

Очень захватывающе, но на любителя. Слог тяжелый, герои многогранные. Но мне очень понравилось. Достойное произведение достойного атвора.

Таинственные инопланетяне пикник устроили не на обочине, а неподалёку от Венеры. Разбрасывать мусор не стали, а аккуратно сгребли его во Врата, оставив там заодно и ненужные корабли, некоторые даже исправные. Чем не возможность открыть новые горизонты и прилично заработать?

Сам по себе сюжет захватывающий, но «Врата» — это ещё и подробная инструкция, как испортить хороший фантастический роман главным героем (спойлер: он — придурочный нытик). Тем не менее, цикл когда-нибудь дочитаю, идея действительно интересная.

Роман знаменит. Писать и говорить -всё уже другими обговорено. Обращу внимание на сюжет — 25 миллиардов жителей планеты Земля и все силы человечества на всех планетах системы направлены на производство питания, суррогатного питания по нашим понятиям.Ужасная жизнь. Главный герой Боб выиграл в лотерею билет на Врата. Ну и кто он? Секс со всеми, пьёт,спит,ищет где заработать большие деньги. И он не один такой на станции Врата. Корпорация же использует все вышесказанные ситуации с людьми в своих целях, посылая людей через Врата неведомо куда в с высочайшей вероятностью гибели. И люди соглашались, т. к. премии в размерах миллионов долларов.И многие гибнут. Роман завораживает постоянной интригой, тем более что идёт параллельная интригующая линия сюжета — о ходе психоанализа Боба, где и выясняется в финале почему он жив, а остальные не вернулись.

Одна только деталь не проработана автором на мой взгляд — это бегство от черной дыры. Непонятна техническая логика бегства.

Оригинальная идея, но очень тяжелый слог, мало действия, действительно неприятный ГГ. Еще менее интересной мне показалась вторая книга — «За синим горизонтом событий», еле осилил. Но потрудитесь все-таки прочитать эти две книги, так как третья и четвертая части («Встреча с хичи» и «Анналы хичи») весьма хороши. Там и событий больше, и присутствует все, за что мы любим НФ — встреча с иным разумом, загадки Вселенной, таинственный инопланетный Враг. В целом за цикл из 4 книг я ставлю 8/10. Но нужно перетерпеть первые две :) прочитав весь цикл, хочется перечитать и первую часть, так как к ней идет много отсылок в 3-4й. Эти и займусь.

Роман состоит из двух повествований, рассказывающихся поочередно. Одно — это описание сеансов психотерапии главного героя. Оно может быть не всем интересно, но тем не менее, диалоги героя с психотерапевтическим компьютером написаны очень сильно. Вторая тема — собственно про Врата и космические корабли хичи. И вот это — самая главная, интересная и вкусная часть романа. Фредерику Полу удалось не просто придумать классную идею про найденные артефакты исчезнувшей цивилизации. Он развил ее в захватывающую историю поиска землянами следов хичи, их технологий, а также знаний о звездах и вселенной, путем рискованных полетов на почти неуправляемых кораблях. Никаких перестрелок с бластерами и аннигиляцией планет. Полеты, их анализ, предположения, и снова полеты. Сбор информации буквально по крохам, методом проб и ошибок, часто ценой жизни людей. Описано очень достоверно и увлекательно.

С некоторых пор я стал целенаправленно искать подборку книг изд.Амбер... И хотя все что там есть, уже практически давно перепечатанно десятки раз (в более солидных томах и изданиях), именно эти неказистые старые книги (с обложкой черного цвета и местами с просто ужасным оформлением) отчего-то пришлись мне по душе... И вообще — нельзя отрицать, что в старых сериях есть определенный шарм...

Впрочем, если сказать конкретно про данное произведение, то оно написано не совсем в привычном стиле (что сразу бросается в глаза): с одной стороны — это сюжет «после» (когда ты вытянув «счастливый билет» оказался «на вершине мира» и все твои желания отныне закон)). С другой — это «настоящее» перемежается с «прошлым» (другой сюжетной линией — повествующей историю «до», в которой царит полный мрак, безысходность и тупой и очень тяжелый ежедневный труд...) Между ними — еще одна небольшая «прослойка» в виде некой «рекламы» (обьявлений в чатах и сети, информации «для чайников», инструкций и т.п) которая дополнительно раскрывает данный мир (по автору).

Единственно что забавляет, это наличие (если учесть время написания и время нынешнего прочтения) порой просто жутких несуразиц (которые я не буду долго и нудно перечислять, так как их действительно много) ... Но как ни странно, они не только не «обнуляют» весь эффект, но (наоборот) становятся некой изюминкой)) Ну в самом деле — а чего Вы хотите, это же 1977 год в конце концов)) Так что если не заморачиваться «поиском ведьм» (и наивных представлений того времени о космосе и будущем), текст начинает «цеплять с полоборота»))

Начало же данного романа очень напомнило (по атмосфере) покинутые миры жукеров (из «Игры Эндера» О.Карда) и прочих романов о «заброшенном наследстве ушедших»)) В остальном же — все написано весьма живо, ярко и образно... А местами, еще и довольно откровенно)) Так же, на что (автор советует) обратить внимание — это то, что проблема счастья (как оказалось) порой не зависит от размера благосостояния... Именно это раскрыто очень откровенно... И в самом деле — чего еще хотеть, в мире где ты все можешь? Но нам (думаю) этого товарища все же «совсем и никогда не понять»)) Ибо такой опыт мало кому дается))

Другой же стороной «монеты» (и то что меня особо поразило) является отсутствие иллюзий «прекрасного далека»... Даже в этом «прекрасном новом мире» большая часть человечества сведена к быдло-рабам, ведущим бессмысленный и тяжкий образ жизни... И у них конечно есть всякие малые радости (в виде пива и дивана), но в общем и целом перспектив никаких... И эта картина — не только на Земле, но и на других «колонизированных» планетах... Читая это — сразу вспоминаешь несколько фантастических фильмов (Марс в фильме «Вспомнить все», и Земля в фильме «Эллизиум»). Так что это — еще один небольшой повод задуматься тем, кто ждет от покорения космоса немедленной отдачи в виде всеобщего «равенства и счастья»))

Ну а то, что не совсем понравилось — это все эти Фрейдистские «штуки» по поводу «фантазий» и снов)) Сеансы психотерапии реально были менее интересны, по сравнению с основным сюжетом... А финал... финал как бы намекает что несмотря на все сопутствующие чувства (дружбу, привязанность и даже любовь) каждый из нас понятия не имеет что «выкинет» в аналогичной ситуации... Впрочем (как известно) за любой выбор, рано или поздно, все же приходится платить... Что (наконец) и осознал и главный герой данного романа...

Дописано 2023.07.13

Пожалуй самая лучшая книга именно та, которую ты внезапно не просто вспоминаешь — а хочется все бросить, и пойти ее перечитать)) Примерно так и здесь.

Так что несмотря на всю «почти осязаемую боль» персонажа, все эти «рекламные вставки» вывесок и обьявлений (а так же на всю эту Фрейдо/номику) книга явно тянет на мой (персонально самый) высший разряд «шедевр»)) И при этом совсем не важно что главный герой здесь личность «не совсем позитивная», и совсем не важно, что «мир победившего капитализма» (по автору) оказался полным дерьмом (что кстати весьма не ново, почитайте другие произведения), и совсем... совсем неважно что (то или это — подставить нужное). Это однозначно шедевр (в моем «субъективно шизоидном понимании»))

Больше не буду «рассыпаться в дифирамбах» — скажу лишь, что я решил перечитать часть вторую и наконец-таки узнать «а что же блин, там дальше!»))

Ссылка на сообщение muxaJIu4, 23 февраля 2018 г.

Удивительно — дожить до 45-ти, из них что-то около 30-ти увлекаться фантастикой — и открыть для себя Фредерика Пола

P.s Самое забавное — что у меня «примерно такая же фигня«!!!))